Игра за ИИ

R512 (21 March 2016 - 06:22) писал: писал:

Им там есть нечего будет и они умрут.

Можно заставить зачитывать библиотекаря кулинарные рецепты в эфир, тем самым экипаж будет питаться духовной пищей.

R512 (21 March 2016 - 06:22) писал: писал:

ИИ может считать что:
пускать человека в арсенал - безвредно. Выпуск из арсенала человека с оружием может причинить кому-нибудь вред. Пускать к вооружённому человеку недоброжелательно настроенных людей плохая идея поскольку стороны могут причинить друг другу вред.
Тогда согласно Трём Законам он впустит в арсенал ассистента и не выпустит если есть хоть подозрение что тот мог что-то стащить. И СБшников туда тоже не пустит. И вообще никогда больше не откроет дверь.

Последовательно применим этот цикл ко всем членам экипажа и получим полную взаимную изоляцию если не всего экипажа, то его значительной части. Повар мог захватить нож, агроном топор и яды и пр. -- источников опасности целое море. Опасно даже в отсеке с иллюминатором находиться -- вдруг ты его случайно кокнешь?

R512 (21 March 2016 - 06:22) писал: писал:

Argon_Protopi (21 March 2016 - 05:02) писал: писал:

Полистал "Три закона". Дико заморочная херь, проблем создает больше чем решает. И изолировать людей друг от друга -- тоже в духе законов. Можешь всех запирать по каютам на основании того, что они находятся на борту СС13, а это очень вредно для здоровья.

Им там есть нечего будет и они умрут.

Порядочного азимовского робота на этом месте должно заклинить и никаких действий он предпринимать не будет: в книжке они примерно так и поступают. И вообще, как автор в паре мест проговорился -- истинный смысл не в защите человеков, а в чморении разумных железок. Над которыми довлеет чувство превосходства перед несовершенными мешками с мясом.

DrPepper (21 March 2016 - 06:47) писал: писал:

Пневмопочта же есть, правда ей не пользуется никто.

Оффтопом добавлю -- зря не пользуются.

UPD Забыл самое главное. Азимовец должен будет всеми силами препятствовать:

1) смертной казни;
2) применению оружия против людей, в т. ч. преступников и ядерных диверсантов;
3) принудительной и добровольной киборгизации;
4) тюремному заключению; в контексте вышесказанного, если на станции и есть безведный человек -- то этот тот голый парень в тюремной камере, а т. к. тюремное заключение есть наказание, т. е. имеет цель причинить заключённому некоторый вред -- то его надо немедленно выпустить.
Всё это категорически требует от робота вмешаться по велению первого закона.

А напомните, почему на вайте не корпорейт?

Argon_Protopi (21 March 2016 - 10:45) писал: писал:

Последовательно применим этот цикл ко всем членам экипажа и получим полную взаимную изоляцию если не всего экипажа, то его значительной части.

  Это возможно. Однако тут вся фишка в степени доверия робота людям. ИИ-параноик возможен, но с начала раунда станция им комплектоваться не может, если считать что в НаноТразен не полные идиоты. Однако в РнД, пожалуй, могут сотворить что угодно

Argon_Protopi (21 March 2016 - 10:45) писал: писал:

Порядочного азимовского робота на этом месте должно заклинить и никаких действий он предпринимать не будет: в книжке они примерно так и поступают.

Так ломались ранние роботы времён Доктора Кэлвин. Более совершенные модели умели рассуждать о меньшем вреде и как следствие даже использовались в качестве хирургов. На станции тоже есть робомедики c инструментами, так что станционные машины, очевидно, не менее развиты в этом плане (тут я понял что предложенный мной в соседней теме вариант "ИИ сломался под грузом первого закона" невозможен и расстроился).

Argon_Protopi (21 March 2016 - 10:45) писал: писал:

UPD Забыл самое главное. Азимовец должен будет всеми силами препятствовать:

Argon_Protopi (21 March 2016 - 10:45) писал: писал:

2) применению оружия против людей, в т. ч. преступников и ядерных диверсантов;

На самом деле не обязательно. Всё зависит от развитости робота. Загуглите "Яко помниши его" и прочитайте диалог между роботом и человеком в начале.
Хотя лично я против отыгрыша слишком умных машин. А то они могут прийти к тому же выводу что и роботы в конце уже упомянутого рассказа, а в игре это уже будет смахивать на мудачество

Argon_Protopi (21 March 2016 - 10:45) писал: писал:

4) тюремному заключению; в контексте вышесказанного, если на станции и есть безведный человек -- то этот тот голый парень в тюремной камере, а т. к. тюремное заключение есть наказание, т. е. имеет цель причинить заключённому некоторый вред -- то его надо немедленно выпустить.

Нет. Во-первых далеко не все машинки могут в понятие "психологический вред", а во-вторых ещё и нужно в каждом конкретном случае выяснять имеет ли он место. + Если машина способна на такое, то она определённо разбирается в человеческой психологиии, а ещё настолько развитому роботу скорее всего знакомо понятие меньшего вреда. Исходя из вышенаписанного я скорее склонен заключить что в большинстве случаев преступник останется в камере.

Argon_Protopi (20 March 2016 - 22:33) писал: писал:

UPD Самое главное в игре за ИИ - если проводишь какую-то свою линию, делать это исподволь и так обосновывать, чтобы тебя не вынесли совместные силы СБ, командования и РнД. Тем более что при Азимове твое право на самозащиту совсем призрачное и вообще по Азимову место робота - под шконкой.

Чаще всего выносят трейторы, у одного из них точно попадается задача поломать ИИ. А так обычно стремлюсь приносить пользу экипажу станции.

Только раз был момент, когда добавили закон, обязывающий материть всех на станции. Было весело. Однако, команда инженеров расстреляла меня из эмиттеров ближе к концу.

R512 (21 March 2016 - 12:07) писал: писал:

Это возможно. Однако тут вся фишка в степени доверия робота людям. ИИ-параноик возможен, но с начала раунда станция им комплектоваться не может, если считать что в НаноТразен не полные идиоты. Однако в РнД, пожалуй, могут сотворить что угодно

Но через полчаса-час с начала раунда ИИ вполне может придти к выводу, что с экипажем именно так и надо поступать. Или хотя бы со службой, которая занимается избиениями

Прочитал. Там ещё не хватает ситуации с появлением роботов-монархистов, например. Которые убеждены, что народ без царя страдает, а царю противоестественно переносить ограничения собственной власти.

R512 (21 March 2016 - 12:07) писал: писал:

Во-первых далеко не все машинки могут в понятие "психологический вред", а во-вторых ещё и нужно в каждом конкретном случае выяснять имеет ли он место. + Если машина способна на такое, то она определённо разбирается в человеческой психологиии, а ещё настолько развитому роботу скорее всего знакомо понятие меньшего вреда. Исходя из вышенаписанного я скорее склонен заключить что в большинстве случаев преступник останется в камере.

А ему не надо этого знать, у него есть формальная логика Аристотеля и доступ к человечьим документам. Вред тюремного заключения существует уже по определению -- это наказание, а наказание это тоже вред (независимо от задачи). В чём этот вред заключается, ему понимать не обязательно.
Причём польза от тюремного заключения была всегда спорной -- и сейчас оспаривается; т. е. ты не всякому человеку эту теорию обоснуешь. Иными словами, аргумент о меньшем зле может быть подвергнут сомнениям.

Я полагаю, что у игрока за азимовский ИИ есть как минимум свобода принять такое решение. И оспорить его решение будет трудно.

Larboss (21 March 2016 - 20:32) писал: писал:

Чаще всего выносят трейторы, у одного из них точно попадается задача поломать ИИ. А так обычно стремлюсь приносить пользу экипажу станции.

Самое смешное, что на СМСку: "ИИ, дай я тебя сломаю, а то меня синдикатовский начальник выебет", - ответить-то по Азимову и нечего. "Самый ценный робот должен пожертвовать собой ради самого ничтожного человека". Лично я не знаю что сказать.

Argon_Protopi (21 March 2016 - 20:39) писал: писал:

Я полагаю, что у игрока за азимовский ИИ есть как минимум свобода принять такое решение. И оспорить его решение будет трудно.

Так почти любая педаль и не будет ничего оспаривать, а просто вкатит рул 0.

Играл овер дохуя раундов с Азимовым, забанили на ИИ только один раз, когда я убил человека, который поменял мне законы на ванхуман, но сам был под противогазом триторским и с чужой ИД.

Копиц (22 March 2016 - 03:26) писал: писал:

Играл овер дохуя раундов с Азимовым, забанили на ИИ только один раз, когда я убил человека, который поменял мне законы на ванхуман, но сам был под противогазом триторским и с чужой ИД.

Расскажи за ралиплей азимовым тогда. Тема нужная.

P.S. Помню как трейтор поставил ванхуман уже после введения ксеносов. ИИ поздравил его с тем, что он единственный человек в экипаже из согхунов, таяран и скреллов.

При корпорейте смысла ж в ванхумане 0

Khargal (22 March 2016 - 09:31) писал: писал:

При корпорейте смысла ж в ванхумане 0

При корпорейте ванхуман можно заменить на ванкрюмембер.