Архив сообщества
2011 — 2019
Аватар intercross

СПАСИТЕ, ИИ УБИВАЕТ

Автор: intercross · 20.01.2015, 01:52 · 63 сообщений

Сообщений в теме: 63

Опрос: СПАСИТЕ, ИИ УБИВАЕТ (48 пользователей проголосовало)

Может сделать что-то с законами ИИ?

  • Убрать из законом уточнения "если не нарушает первый закон" и т. п., оставить лишь приоритеты. (5 голосов [10.42%])
    10.42%
  • Оставить как есть, но совершать сексуальное и физическое насилие над описанными в ОП посте ИИ (13 голосов [27.08%])
    27.08%
  • Просто оставить как есть. (23 голосов [47.92%])
    47.92%
  • Отказаться от приоритетов, убрать циферки, пускай импровизируют. (7 голосов [14.58%])
    14.58%

Этот парень определённо собирается взорвать станцию

  • Запинать, изнасиловать и убить человека ради спасения других людей - нормально (8 голосов [16.67%])
    16.67%
  • Нанести некоторый восстановимый урон члену экипажа, который способен нанести вред другим людям, это нормально, первый пункт не нужен (10 голосов [20.83%])
    20.83%
  • Мы не смотрим в будущее, мы минимизируем ущерб всем людям в данный момент времени, поэтому если он кого-то лазером убивает прямо сейчас, можно и покалечить чуток (8 голосов [16.67%])
    16.67%
  • Он убивает человека, но мы не можем навредить ему, он же тоже человек (22 голосов [45.83%])
    45.83%

Эти странные роли, эти странные люди

  • Существо, что превращается в мартышку и обратно или пускает из заднего прохода станящие сферы и дым - не человек (26 голосов [54.17%])
    54.17%
  • Оно является мартышкой - убьём, превратилось обратно - оно человек, мы не нанесём урона человеку! (19 голосов [39.58%])
    39.58%
  • Человек превратился в мартышку? Но он же был человеком. Когда-то... (3 голосов [6.25%])
    6.25%
intercross#1
Каждый раз, каждый чёртов раз я встречаюсь с такой проблемой, что ИИ, которым поставили четвёртым, пятым или сороковым (по-моему рекордом было 107 законов) какой нибудь закон вроде "X не человек" или "слушать только Y", начинают крушить всё вокруг, игнорируя приоритеты законов. Часто они ссылаются на то, что в законе не указано, что-то вроде "если они не нарушают первый, второй и третий законы", НО в игре приведены законы Азимова в каноничной форме, то есть именно в той, в которой Азимов их и написал. Циферки рядом с законами не просто так стоят, а в порядке приоритета. Нулевой закон тоже не просто так ставится нулевым, а чтобы быть важнее всех остальных. Вообщем я негодую.

Вот вам ещё ситуация раунд назад: РД забегает в аплоуд, быстренько ставит четвёртый закон "слушать только РД", что-то вроде этого. В итоге плазма на станции.

Закину ещё пару опросиков, просто ради интереса.

Изображение
2
Игровая конференция в ТСе: wetskrells.net
Мы вам рады.

Мокрые скреллки (WIP)
Скопировать ссылку
13097#2
цифорки рядом с законами - это индекс. чтобы например третий закон выглядел так как выглядит, а не "защишайте себя, тогда когда это не наносит вред человеку и/или когда это не противоречит приказам человека".

считать приоритет по индексу - это глупо и не нужно.
Сообщение отредактировал 13097: 19 January 2015 - 16:19
0
Gravitational Singularity (17 September 2016 - 16:11) писал: писал:
очковралиплеядам!
Скопировать ссылку
intercross#3
13097 (19 January 2015 - 15:57) писал: писал:
цифорки рядом с законами - это индекс. чтобы например второй закон выглядел так как выглядит, а не "защишайте себя, тогда когда это не наносит вред человеку и/или когда это не противоречит приказам человека".

считать приоритет по индексу - это глупо и не нужно.
Runtime error: laws[0] index out of bounds

А если серьёзно, то как раз из-за такого отношения и проявляется та ситуация, описанная в ОП-посте. В четвёртом законе нет ссылки на первый - идём через четвёртый закон, грифоним станцию нахрен.
0
Игровая конференция в ТСе: wetskrells.net
Мы вам рады.

Мокрые скреллки (WIP)
Скопировать ссылку
13097#4
intercross (19 January 2015 - 16:02) писал: писал:
Runtime error: laws[0] index out of bounds

А если серьёзно, то как раз из-за такого отношения и проявляется та ситуация, описанная в ОП-посте. В четвёртом законе нет ссылки на первый - идём через четвёртый закон, грифоним станцию нахрен.
ну да. рд выдал приказ "воруй-убивай". в результате закономерно огрёб.
0
Gravitational Singularity (17 September 2016 - 16:11) писал: писал:
очковралиплеядам!
Скопировать ссылку
intercross#5
13097 (19 January 2015 - 16:20) писал: писал:
ну да. рд выдал приказ "воруй-убивай". в результате закономерно огрёб.
В этом-то и суть, чтобы избавиться от этих непонятностей.
0
Игровая конференция в ТСе: wetskrells.net
Мы вам рады.

Мокрые скреллки (WIP)
Скопировать ссылку
Poldan#6
Как вы заколупали.
Законы ИИ трактуются так, как их трактует игрок. Трактует жирно - есть банхаммер.
Тонко обходит законы Азимова из-за дополнительных, чтобы бить бармена током об дверь - иже с ним.
0
АЧИВМЕНТ ГЕТ! Убить пришельца, будучи проглоченным им. [Телескопическая дубинка]
▲  ▲
Скопировать ссылку
Loly#7
intercross (19 January 2015 - 15:52) писал: писал:
Вот вам ещё ситуация раунд назад: РД забегает в аплоуд, быстренько ставит четвёртый закон "слушать только РД", что-то вроде этого. В итоге плазма на станции.
А можешь точно привести пример закона этого, который был раунд назад? Закон о защите людишек никто не отменял, так что если в таком виде как ты описал - это пиздец.
0
Изображение
Изображение
СпойлерДля души
Спойлерhttps://youtube.com/embed/xvBRQNdSqvw?fs=1&html5=1
Кадровая политика на Анимусе
Спойлерhttps://youtube.com/embed/WBTkrp0KnXM?fs=1&html5=1
Скопировать ссылку
intercross#8
Loly (19 January 2015 - 18:01) писал: писал:
А можешь точно привести пример закона этого, который был раунд назад? Закон о защите людишек никто не отменял, так что если в таком виде как ты описал - это пиздец.
Пацан из этого треда
0
Игровая конференция в ТСе: wetskrells.net
Мы вам рады.

Мокрые скреллки (WIP)
Скопировать ссылку
24twelve#9
Poldan (19 January 2015 - 17:04) писал: писал:
Как вы заколупали.
Законы ИИ трактуются так, как их трактует игрок. Трактует жирно - есть банхаммер.
Тонко обходит законы Азимова из-за дополнительных, чтобы бить бармена током об дверь - иже с ним.

0
Скопировать ссылку
Jewlizardus#13
Neray (19 January 2015 - 22:04) писал: писал:
Иди читать Азимова, унылый ты наш.
Но ведь Азимов и не считает приоритет по индексу.
Kopistko (19 January 2015 - 21:24) писал: писал:
И четвёртый Азимовский, хуле.
Он и есть нулевой.
0
Изображение
Скопировать ссылку
alkoz#14
Эти ваши отговорки про ЦИФИРКИ ПИРИД ЗОКОНАМИ - хуйня собачья.

В саму формулировку азимовских законов вложен приоритет, по которому они должны выполняться. Приоритет будет соблюдаться, даже если они будут записаны в ненумерованный список с буллетинами.

И если Азимов выглядит так:
  • X;

  • Y, пока он не противоречит X;

  • Z, пока он не противоречит ни X, ни Y.
То корпорейт выглядит так:
  • X;

  • Y;

  • Z;
И только наспех придуманное кем-то правило про порядковый номер в списке спасает это говно. В глазах тех, кто эту хуйню придумал, конечно же. Нормальные люди видят, что в самих законах никак не сказано, по какому приоритету они должны выполняться, и выполняют их по своему усмотрению.

Даже вики говорит нам:

Цитата
Самое главное, что вам нужно запомнить о законах - это то, что они не имеют приоритета по порядку следования, если это не указано в самих законах.

Так что оставьте все как есть и не приебывайтесь с притензиями про циферки перед законами.
0
Изображение
Спойлер
Скопировать ссылку
Jarl#15
Читай законы буквально. Если два закона (убей пидора и азимовый первый) - проси сменить или самовыпиливайся.
Законы не противоречивы - выполняй оба.
Всеж просто.
0
ИзображениеИзображение
Скопировать ссылку
Neray#16
Цитата
Но ведь Азимов и не считает приоритет по индексу.
Индекс ведь не просто так стоит. Просто тот кто впервые сделал законы ИИ подразумевал (для краткости), что индекс означает приоритетность. Именно для этого есть БЛЯДСКАЯ ПЛАТА ПУРДЖА ЗАКОНОВ.

Но я считаю это относится только к азимову. В общем смысле законы равноценны. АЗИМОВ. БЛЯДСКОЕ. ИСКЛЮЧЕНИЕ. Потому что там просто не дописаны определения 2 и 3 законов, а в имеющимся виде они противоречивы (если, опять же, не использовать индекс).

Цитата
И если Азимов выглядит так:
  • X;
  • Y, пока он не противоречит X;
  • Z, пока он не противоречит ни X, ни Y.
Ну нету же ингейм второго и третьего уточнения, от того и все проблемы.
0
Make a wish
Спойлер
Ничего не вижу в подписи халп!
Скопировать ссылку
Jewlizardus#17
Neray (20 January 2015 - 01:03) писал: писал:
подразумевал
Хуй знает, я не экстрасенс.
Neray (20 January 2015 - 01:03) писал: писал:
Ну нету же ингейм второго и третьего уточнения, от того и все проблемы.
Есть.
0
Изображение
Скопировать ссылку
Disconected#18
Так, список всех законов в студию. Посмотрим в каких сказанно, что можно делать, а что нельзя и как законы взаимодействуют друг с другом.
0
Изображение
Скопировать ссылку
ucnaHez#20
У АЗИМОВА нету приоритета по цифирям.
Названия только для названий.
И как раз у АЗИМОВА, нирейка, есть такая формулировка:
Закон первый. Не наносить вреда человекам действием или бездействием
Закон второй. Слушаться человеков, ЕСЛИ ЭТО НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ПЕРВОМУ ЗАКОНУ.
Закон третий. Защищать себя, ЕСЛИ ЭТО НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ПЕРВОМ И ВТОРОМУ ЗАКОНУ.

А запилить нормальных ИИ, которые не считают, что если написано "онли петя из хунам" - надо выпиливать все к хуям, походу покалечив горе-Петю, просто.
Берешь банхаммер, берешь ПМилку. И каждый сраный раунд смотришь за действиями ИИ. Отвечает на ПМки и исправляется - молодец, скоро будт охуительнейший синтетик.
Не исправляется - джобку. Не исправляется  и после - пермаджобку.
Все таки синтетики - это тебе не хуета.
0
Изображение
"[usr] весь такой кодер."
Скопировать ссылку
13097#21
Jewlizardus (20 January 2015 - 01:35) писал: писал:
И тут в теме появляются тупые гринопедали.

ты вообще труп.

Disconected (20 January 2015 - 01:30) писал: писал:
Так, список всех законов в студию. Посмотрим в каких сказанно, что можно делать, а что нельзя и как законы взаимодействуют друг с другом.

  • 1. A robot may not injure a human being or, through inaction, allow a human being to come to harm.
      2. A robot must obey orders given to it by human beings, except where such orders would conflict with the First Law.
      3. A robot must protect its own existence as long as such protection does not conflict with the First or Second Law.

0
Gravitational Singularity (17 September 2016 - 16:11) писал: писал:
очковралиплеядам!
Скопировать ссылку
Jewlizardus#22
ucnaHez (20 January 2015 - 01:37) писал: писал:
А запилить нормальных ИИ, которые не считают, что если написано "онли петя из хунам" - надо выпиливать все к хуям, походу покалечив горе-Петю, просто.
Берешь банхаммер, берешь ПМилку. И каждый сраный раунд смотришь за действиями ИИ. Отвечает на ПМки и исправляется - молодец, скоро будт охуительнейший синтетик.
Не исправляется - джобку. Не исправляется  и после - пермаджобку.
Все таки синтетики - это тебе не хуета.

У нас одна педаль считает, что цифры - это просто индекс и они не дают приоритет (Циферкин), другая - что дают (Лоли), третья - вообще законы в глаза не видела (вон тот петушок чуть выше), четвертая просто даун. Каких ИИ можно "запилить" при таких условиях?

Спойлер
13097 (20 January 2015 - 01:40) писал: писал:
ты вообще труп.

Зато об педали при шердявом не зашкварился.

1
Изображение
Скопировать ссылку
13097#23
разнообразных! во славу шепки.

/ме чешет бороду.
0
Gravitational Singularity (17 September 2016 - 16:11) писал: писал:
очковралиплеядам!
Скопировать ссылку
alkoz#24
Neray (20 January 2015 - 01:03) писал: писал:
Ну нету же ингейм второго и третьего уточнения, от того и все проблемы.

Какие еще уточнения?
Там же четко написано - ИИ не должен допускать причинение вреда человеку, при этом он должен выполнять приказы человека, если они не влекут за собой причинение вреда человеку, при этом предпринимать меры по самосохранению, если эти меры не приведут к причинению вреда человеку или же нарушению его приказов.
0
Изображение
Спойлер
Скопировать ссылку
Disconected#25
13097 (20 January 2015 - 01:40) писал: писал:
  • 1. A robot may not injure a human being or, through inaction, allow a human being to come to harm.
      2. A robot must obey orders given to it by human beings, except where such orders would conflict with the First Law.
      3. A robot must protect its own existence as long as such protection does not conflict with the First or Second Law.
Я вообще то говорил про все наборы законов со всех плат, чтобы мы могли увидеть их различие с Азимовым, а именно уточнение про конфликт с предыдущими законами. У остальных наборов нет таких уточнений несмотря на то, что их законы могут конфликтовать.
Я все это к чему, приоритетность законов, это не номер закона, а то, что написано в законе, если сказано, что этот закон не работает, если нарушает другой закон, значит его приоритет ниже, если не сказано, то уже игроку решать, что приоритетнее.
0
Изображение
Скопировать ссылку

Обратно в Свободное общение