Что есть человек? Животное ли он?

Цитата

С этим я не согласен. Ты вот мою мысль уже несколько страниц направить не можешь.

Minuteman (27 December 2014 - 03:18) писал:

Давай ты в одно мгновение станешь гомосеком и будешь думать, фапать и няшиться только с мужиками? Что, не можешь? Так ты ведь должен делать это осознанно.

Суть в том, что в любом исходе кроется причина. Джаст фо лулз люди чайлдфри и -сексуалами не становятся.

Могу, лол. Мальчики они тоже привлекательные, как и девочки.

Super-Derven (27 December 2014 - 03:20) писал:

Содержимое цитаты отсутствует в сохранённом тексте.

Потому что я и не лучший в мире форумный промыватель мозгов. Спорю на сотку, что если все люди вокруг тебя будут говорить "Человек - животное" и будут тебя лишать еды, воды и безопасности, пока не поверишь в это, то ты таки поверишь.

Voldirs (27 December 2014 - 03:22) писал:

Могу, лол. Мальчики они тоже привлекательные, как и девочки.

Пруф или пиздабол. И да, без девочек.

Minuteman (27 December 2014 - 03:18) писал:

Добавь животному развитое супер-эго и абстрактное мышление - получишь человека. В остальном он животное.

А на чём основано абстрактное мышление по твоему кстати?

Super-Derven (27 December 2014 - 03:09) писал:

Ты сам конкретно осознаешь, что ты существуешь? Ты же можешь сказать, существую Я и я могу думать, и я пишу этот текст потому, что я думаю, я постоянно выбираю, я слушаю ту музыку которая мне нравится, я смотрю те фильмы которые мне нравятся, я люблю те цвета которые мне нравятся, это же не инстинкты тебя заставляют анализировать конкретно вот этот текст конкретно в данный момент, тебе просто это интересно.

Это всё побочный продукт мозговой деятельности. Наша задача - стать сильнее, быстрее, занять как можно больше обширную территорию и продолжить своё существование. Благодаря мозгу мы можем придумывать вещи, которые нам помогают в этом. Любимая музыка, фильмы, жратва и прочее в таком духе зависит от того, как и где этот человек живёт. А язык это просто один из инструментов человека, который позволяет сохранить и передать человеку свои мысли. Человек может думать в любом направлении, поэтому и есть всякое искусство, философия и прочее.

Voldirs (27 December 2014 - 03:24) писал:

А на чём основано абстрактное мышление по твоему кстати?

Способность отделять существенное от несущественного.

абстрация (абстрактное мышление) - наделение объекта определенными свойствами. Как в математике переменные или числа - самые что ни на есть абстракции.

Super-Derven (27 December 2014 - 02:53) писал:

Super-Derven (27 December 2014 - 01:20) писал:

Что человек млекопитающее - я полностью согласен, что человек - живое существо я полностью согласен, что человек - разумное существо я полностью согласен, что человек многоклеточное - я полностью согласен, но никак не животное. Все, что угодно, но не животное.

Super-Derven (27 December 2014 - 02:53) писал:

Подразумевались жесткие, но не смертельные условия. К тому же человек весьма живуч.

Super-Derven (27 December 2014 - 02:53) писал:

Почему Человек просто не может быть Человеком?

Всё равно, что сказать стол, это стол, отбрасывая факт того, что он сделан из дерева. Да и само понятие стола субъективно, т.к. придумано человеком.

Так же и с человеком. Вы утверждаете, что человек уникален по своей природе и животные не могут с ним сравниться, при этом Вы забываете или же намеренно отвергаете факт того, что человек - животное. Высокоразвитое (в плане интеллекта), но животное.

Super-Derven (27 December 2014 - 02:53) писал:

Но вот наиболее разумным мне кажется это. Человек уже тогда мне кажется не был похож на других животных, а сейчас я так понимаю он обрел свой истинный облик. Еще немного и для человека не будет никаких преград, он сам сможет выбрать себе как выглядеть, сколько конечностей иметь, сколько жить и так далее. Но уже сейчас он имеет охуительную свободу, скажи мне что человек не может выбрать, чему он подчиняется прямо кроме как поспать, поесть, посрать, поссать, попить? Да ничему, это единственное, что его ограничивает, но это собственно естественно, это нужно для того, чтобы организм восстанавливать и иметь силы что-то делать.

"Истинный облик"? Что это? В чём его истина? И почему именно сейчас человек обрёл его?

Что человек не может выбрать? Свободу (да, знаю, что звучит странно, а может и пафосно, но всё же...). Почему? А по той причине, что мы опутаны обязательствами, устоями , обществом в конце концов. Вот такая палка о двух концах. Всё это дало нам то, что мы сейчас имеем, но это же и сковывает человека, там, где необходима свобода действий.

Чему человек подчиняется? Если взять среднестатистического члена нашего общества, то это будут законы, общественное давление/осуждение, моральные устои и прочее в этом духе.

Minuteman (27 December 2014 - 03:24) писал:

Пруф или пиздабол. И да, без девочек.

Это ты мне предлагаешь так встречаться с тобой что ли?> Shorrer (27 December 2014 - 03:24) писал:

Это всё побочный продукт мозговой деятельности. Наша задача - стать сильнее, быстрее, занять как можно больше обширную территорию и продолжить своё существование. Благодаря мозгу мы можем придумывать вещи, которые нам помогают в этом. Любимая музыка, фильмы, жратва и прочее в таком духе зависит от того, как и где этот человек живёт. А язык это просто один из инструментов человека, который позволяет сохранить и передать человеку свои мысли. Человек может думать в любом направлении, поэтому и есть всякое искусство, философия и прочее.

Соглашусь только насчёт занять наибольшую территорию и продолжить своё существование, это действительно очень хорошо заметно. Именно, что человек может думать в любом направлении, это его сильно отделяет от животных. Некоторые животные могут показать немалые способности к обучению, но именно труд, коллективизация, разделение обязанностей сделали из животного человека. Уникальный случай. Не просто животное, но и не бог.

Minuteman (27 December 2014 - 03:29) писал:

Способность отделять существенное от несущественного.

Okay. А я то всегда думал это основа таких мысленных процессов, как обобщение и наоборот выделение. И многие животные тоже могут обобщать и выделять.  И мыслить они тоже могут. Не знаю как, но могут.

И я не люблю обобщать людей с животными, так как это распространённое оправдание геноцида. Корень зла.

Господа, что для вас есть животное? Потому что мне кажется, общепринятые понятия с вашими очень расходятся.

Voldirs (27 December 2014 - 03:40) писал:

И я не люблю обобщать людей с животными, так как это распространённое оправдание геноцида. Корень зла.

И при этом единственный способ стать выше животного - принять себя как животное.

Voldirs (27 December 2014 - 03:40) писал:

Содержимое цитаты отсутствует в сохранённом тексте.

Коллективизация и разделение обязанностей это изобретение человека, которое помогает ему достичь своей цели.

Minuteman (27 December 2014 - 03:52) писал:

И при этом единственный способ стать выше животного - принять себя как животное.

Похоже на предписание какое-то не находишь? Я всё же предпочитаю несколько другие способы: не впадать в крайности, не быть узкомыслящим, быть любознательным, пытаться понять других людей. Хоть это и банально, но по-человечески.

Shorrer (27 December 2014 - 03:58) писал:

Коллективизация и разделение обязанностей это изобретение человека, которое помогает ему достичь своей цели.

Но при этом, это изобретение стало фундаментом для дальнейших. И это "изобретение" характерно не только для людей, но и для муравьев, пчёл и прочих интересных животных.

Все те, кто говорят что люди - самые настоящие животные, 100% питушки которые не разбираются в теме. Хотя бы взять самоубийство, оно противоречит всему чему только можно в природе, нет других животных, которые будут убивать себя из-за самок или (!) финансового кризиса. Конечно можно сказать, что любовь к одной женщине и финансовый кризис своими корнями уходят в какие-то определенные инстинкты, и прибавив сюда моногамность, можно заставить человека убить себя, если он потерял бабу или бабло, но вобще это как-то странно. А если вспомнить ебанутых, которые переходят по канатам через каньоны и ебанутых, которые прыгают с самолетов, лезут в горы, то инстинкты явно сосут у мозга человека.

Minuteman (27 December 2014 - 03:24) писал:

Потому что я и не лучший в мире форумный промыватель мозгов. Спорю на сотку, что если все люди вокруг тебя будут говорить "Человек - животное" и будут тебя лишать еды, воды и безопасности, пока не поверишь в это, то ты таки поверишь.

Цитата

Что мешает мне сделать вид, что я поверю, но не верить?

tizit (27 December 2014 - 04:01) писал:

Все те, кто говорят что люди - самые настоящие животные, 100% питушки которые не разбираются в теме. Хотя бы взять самоубийство, оно противоречит всему чему только можно в природе, нет других животных, которые будут убивать себя из-за самок или (!) финансового кризиса. Конечно можно сказать, что любовь к одной женщине и финансовый кризис своими корнями уходят в какие-то определенные инстинкты, и прибавив сюда моногамность, можно заставить человека убить себя, если он потерял бабу или бабло, но вобще это как-то странно. А если вспомнить ебанутых, которые переходят по канатам через каньоны и ебанутых, которые прыгают с самолетов, лезут в горы, то инстинкты явно сосут у мозга человека.

Излишества и суеверия породили новые потребности, которые зачастую перекрывают базовые инстинкты.

По себе скажу, что ходить в горы полезнее и приятнее, чем сидеть за компьютером. По факту же приведённые тобой примеры демонстрируют адреналинозависимых людей, а зависимости свойственны всем животным.

У Копистки бомбануло от треда.

Minuteman (27 December 2014 - 04:14) писал:

У Копистки бомбануло от треда.

Конечно. Он же животное.

Цитата

Основные участники - я (

),

,

,

,

,

,

.

Ну нихуя себе. Зашел, набросил, ушел - и уже основной участник.

По поводу гомоебли и прочего говна - это и у животных наблюдается, ага.

Цитата

Миф. Он не шел, он ехал на телеге с рыбой. А еще развлекался наебками для поступления и прочим.

А теперь немного имхоты. Человек - однозначно животное в биологическом плане. Что же касается мозгов - тоже животное, просто хотелок больше. Животное хочет что? Пожрать, поебаться, выспаться и занять определенную позицию в стаде. Человек хочет все тоже самое и еще больше. Он, блять, хуже животных. Есть, конечно, исключения, но они и среди животных наблюдаются. Сила воли может зарешать, да. Но это все достаточно редкие случаи, скорее аномалии, чем норма.

Уффф, не думал, что на утро столько срача наберется... Тэк-с, тэк-с, тэк-с...

Свобода выбора. Ее нет, в этом вся фишка. Есть вы, оператор, а есть сам мозг. Мозг сам решает, что ему нужно, начинает совершать какое-либо действие и потом уже проецирует это как решение оператора. Когда оператор пытается делать то, что не выгодно мозгу, начинается то самое "наказание". Свободы выбора нет! Мозг работает нааамного быстрее, чем течение наших мыслей.

Насчет художников, писателей и всех остальных неординарных личностей. Они ебнутые. Все. Нет, не полностью, конечно, но ебнутые. Вы понимаете, нормальный человек не станет бороться с обществом, он не сможет просто так увидеть в нем изъяны. Он не будет рисовать в стиле кубизм, зачем? Реализм еще ладно, но все относительно новые течения... Особенно все это касается философов - Кафка, Ницше, Шопенгауэр, Гете, Шиллер - нужно быть действительно не от сего мира, чтобы писать что-либо, противоречащее нынешнему обществу. Это не логично, это, в конце концов, опасно.

Что насчет половой ориентации, тут все достаточно просто. Все определяется еще в утробе матери. Если в плод попадает слишком большое количество тестостерона, а плод - женского пола) - получаем лесбиянку, если же мальчику попадает слишком много эстрогена - получаем гомосексуалиста. Происходит это вследствие несовершенства организмов родителей и, особенно, если они пьют, курят, принимают наркотики и испытывают сильный стресс во время беременности. В основном, поведение матери влияет больше всего - оно и понятно, плод в ней, как не крути. Таким образом, заставить людей изменить свою ориентацию чрезвычайно трудно и это психически "ломает" человека. Люди такие не по своей воле, они просто такие есть и ничего не могут с этим поделать.

Цитата

Свобода выбора. Ее нет, в этом вся фишка. Есть вы, оператор, а есть сам мозг. Мозг сам решает, что ему нужно, начинает совершать какое-либо действие и потом уже проецирует это как решение оператора. Когда оператор пытается делать то, что не выгодно мозгу, начинается то самое "наказание". Свободы выбора нет! Мозг работает нааамного быстрее, чем течение наших мыслей.

Есть же. И объясни мне - чем решение мозга отличается от твоего?

Temajinn (27 December 2014 - 05:13) писал:

Есть же. И объясни мне - чем решение мозга отличается от твоего?

Как раз нет у тебя решения. Тебе только так кажется. Вот смотри, человек же не часто задумывается, когда перед ним еда, а он голоден. Он же не думает, а что это за еда, откуда она здесь, не отравлена ли она. Он просто начинает ее есть. Оператор не дает приказ есть, мозг дает, о чем сообщает оператору в ощущениях и зачатках мыслей. То же и совсем остальным.

А решение отличается тем, что мозг работает невероятно быстро и решения принимаются мгновенно. Весь этот фарс с размышлениями - лишь самоубеждение в том, что решения принимаешь именно ты и что эти решения разумны.

MrGelar (27 December 2014 - 05:19) писал:

Как раз нет у тебя решения. Тебе только так кажется. Вот смотри, человек же не часто задумывается, когда перед ним еда, а он голоден. Он же не думает, а что это за еда, откуда она здесь, не отравлена ли она. Он просто начинает ее есть. Оператор не дает приказ есть, мозг дает, о чем сообщает оператору в ощущениях и зачатках мыслей. То же и совсем остальным.

А решение отличается тем, что мозг работает невероятно быстро и решения принимаются мгновенно. Весь этот фарс с размышлениями - лишь самоубеждение в том, что решения принимаешь именно ты и что эти решения разумны.

То есть я имею право назвать тебя самым убогим куском говна которое только существовало, то же самое что реальное говно, только ебет и жрет еще, а мышление вообще выдумка поехавших?

Знаешь. Ты прав. Ты к такому как раз похоже относишься, а я нет.

Цитата

Цитата

Цитата

Как можно убеждать то, что не имеет свободы выбора? Зачем. Оно по умолчанию так думать же должно, не, ну живое биоговно же, сам сказал?

Зачем природе такую падлу делать? Нет смысла, нет причины, да и выживанию не поможет.

Смысл вообще убеждать биоговно думать как-то? Зачем биоговну искать смысл жизни? Зачем биоговну покорять космос? Нахуя, итак всю землю еще не освоили, а уже в космос лезут мудаки. Космонавты так вообще безумцы полнейшие, нахуя себе такую тупую мечту как полет в космос выдумывают? Ой пиздец, ой мудаки, нет чтобы как все нормальные животные, ебаться, жрать и спать, так еще и мечтают землю из космоса увидеть.

Биоговно конечно не должен ебать вопрос о том, есть ли бесконечность, зачем? Оно что, профит с этого словит?

Все. В пизду. Я уже целый день пытаюсь объяснить очевидную вещь, меня заебало.

Цитата

Он же не думает, а что это за еда, откуда она здесь, не отравлена ли она. Он просто начинает ее есть.

Пффф, кто как.

А так - плюс Дервену. Операторы какие-то, охуительные истории.

Super-Derven (27 December 2014 - 05:25) писал:

Содержимое цитаты отсутствует в сохранённом тексте.

Кхем. Желание называть меня гавном исходит из попытки отменить "наказание" за то, что с тобой не соглашаются и вообще ощущение себя не самым правым. So...

В смысле, как можно убеждать? Ты чего? Еще раз говорю, решения принимает человек (который животное, не забываем), а вот уже если залезть в голову, становится немного более сложно. Решения принимает быстрый мозг, а наша личность - его проекция - просто принимает это решение постфактум. Зачем себя убеждать, ты спрашиваешь? Затем, что осознание того, что ты не можешь ничего контролировать - ужасно, это - правильно - самое большое "наказание". Такая вот система.

Temajinn (27 December 2014 - 05:30) писал:

Пффф, кто как.

А так - плюс Дервену. Операторы какие-то, охуительные истории.

Имея опыт, говорящий о том, что еда может быть опасна - да, подумает. И чем сильнее чувство голода, тем меньше будет думать.