Парадокс ученых-исследователей

Однажды, в одну из своих первых игр, зайдя за ученого я обнаружил престранную вещь - через несколько минут после начала ко мне  пришел шахтер и стал ...требовать дрель. Я удивился, но, решив что это просто метагеймер, забыл об этом. Но нет, я ошибся. Это уже не единичный случай - это правило.  Никто, никто даже не задумывается о том, что ученый - он, гхм, ИССЛЕДУЕТ. Но тогда почему-же все на станции знают что он может сделать и требуют это с него ? Этот - температурную пушку, этот - другую разработку и т.д. Да блин ! Неужто все на станции такие гении что могут предсказывать возможность создания на станции той или иной вещи ? Ведь это новейшая, ранее неизвестная технология, едрен !
Ну вот. Выхода из этого метагеймеровского тупика я вижу два - или менять отношение к этому, или менять вики пр них . Как по-мне, второе.

P.S. Меня наверное закидают)

А ты не задумывался, что некоторые предметы можно создать - не разбирая их изначально? То есть часть информации ( о тех же дрелях, например) уже есть. И не хватает совсем чуть-чуть.

Дрель в принципе не такая фантастическая вещь, так-что все знают об её существовании.

Даешь больше глупых ограничений!

1- Ученые, ну подымайте уже исследования, я хочу собрать Гиракса.
2- Иди к черту, сперва пришли нам генератор червоточин.
3- Ну как там, скоро уже дрель алмазная будет? А то от вас и плазменного резака не дождаться. Наверное сделали себе Ультра лазоры и термопушки и бегаете там.

Barka (22 January 2013 - 06:18) писал: писал:

А ты не задумывался, что некоторые предметы можно создать - не разбирая их изначально? То есть часть информации ( о тех же дрелях, например) уже есть. И не хватает совсем чуть-чуть.

Ладно Барка, некоторые - да. Дрель как-раз из них, плохой пример. Но в целом - это так.

Это так, это неплохо бы изменить, но как изменить - придумать сложно. А можно и не менять.

Просто надо просить не что-то конкретное, а из области, но мало кто будет так поступать. Просить не дрель, а какой-нибудь инструмент для разработки шахт. Не аеган, а что-нибудь из области экспериментального вооружения и.т.д. Это и самый простой способ, и самый трудно-в-голову-вдалбливаемый, скорее всего

Voldirs (22 January 2013 - 06:24) писал: писал:

Просто надо просить не что-то конкретное, а из области, но мало кто будет так поступать. Просить не дрель, а какой-нибудь инструмент для разработки шахт. Не аеган, а что-нибудь из области экспериментального вооружения и.т.д. Это и самый простой способ, и самый трудно-в-голову-вдалбливаемый, скорее всего

Да, это наверное лучший вариант.

NERF!111
Только не механики, а отыгрыша. Нахуй и с песней вместе с вашими нерфами, товарисч, нахуй и с песней.

Neray (22 January 2013 - 06:26) писал: писал:

NERF!111
Только не механики, а отыгрыша. Нахуй и с песней вместе с вашими нерфами, товарисч, нахуй и с песней.

Пф. Где тут нерф ? Наоборот, только разнообразнее будет, интересней.

Neray (22 January 2013 - 06:26) писал: писал:

NERF отыгрыша

Это как?

Ole-olegka (22 January 2013 - 06:28) писал: писал:

Пф. Где тут нерф ?

Любые ограничения - тот же нерф.

Neray (22 January 2013 - 06:28) писал: писал:

Любые ограничения - тот же нерф.

Ок. Мы все норфоциркачи ! Смотри, грифф на ЦК отменили! Вообще убийства понерфели !!11одын Как так жить-то ?

Neray (22 January 2013 - 06:28) писал: писал:

Любые ограничения - тот же нерф.

И какую же роль тебе ограничивают, убирая знания вещей из протолата?

Ole-olegka (22 January 2013 - 06:31) писал: писал:

Ок. Мы все норфоциркачи ! Смотри, грифф на ЦК отменили! Вообще убийства понерфели !!11одын Как так жить-то ?

Но ведь так и есть. Уклон в сторону РП СЦУКА ЩА ЗАБАНЮ ОТЫГРЫВАЙ КАК ТЫ ЕГО ПРИСТРЕЛИЛ!11 и есть нерф. Нет, я говорю именно про подобные ситуации, а вовсе не про гриф в целом.

Voldirs (22 January 2013 - 06:35) писал: писал:

И какую же роль тебе ограничивают, убирая знания вещей из протолата?

Меньше механики, больше болтовни. Разговоров и условностей и так хватает. Если те же шахтёры и учёные хотят поболтать на тему сложности исследований, то в этом ничего плохого нет, а вот ПРИНУЖДАТЬ отыгрывать это - жирно.

Хм. Тут-же всегда две стороны. И если хоть кто-то(или шахтер, или ученый) хочет отыгрывать - надо дать ему это право. А то какой-же отыгрыш ? "Эй, ты ! Дай-ка мне супер алмазную дрель с прибамбасами ! " - и все, отыгрывать негде.

Ole-olegka (22 January 2013 - 06:43) писал: писал:

Хм. Тут-же всегда две стороны. И если хоть кто-то(или шахтер, или ученый) хочет отыгрывать - надо дать ему это право. А то какой-же отыгрыш ? "Эй, ты ! Дай-ка мне супер алмазную дрель с прибамбасами ! " - и все, отыгрывать негде.

Отыгрыш подобных вещей должен быть приятен обеим сторонам. Если шахтёр или учёный, или же оба не хотят ДОЛГО и НУДНО искать подходящие слова - это их право. Если же оба хотят, то пусть, им же и будет приятно. Стремление зажать отыгрыш в жёсткие рамки не приводило ни к чему хорошему нигде и никогда.

Neray (22 January 2013 - 06:46) писал: писал:

Отыгрыш подобных вещей должен быть приятен обеим сторонам. Если шахтёр или учёный, или же оба не хотят ДОЛГО и НУДНО искать подходящие слова - это их право. Если же оба хотят, то пусть, им же и будет приятно. Стремление зажать отыгрыш в жёсткие рамки не приводило ни к чему хорошему нигде и никогда.

Ладно.
1- это метагейм, с вытекающими.
2 -мы про блек говорим, да ?

Ole-olegka (22 January 2013 - 06:48) писал: писал:

Ладно.
1- это метагейм, с вытекающими.
2 -мы про блек говорим, да ?

Слоупока на вас нет, даже он не заходил так далеко в своих стремлениях.

Neray (22 January 2013 - 06:49) писал: писал:

Слоупока на вас нет, даже он не заходил так далеко в своих стремлениях.

Мда. Как-то не сходимся мы с тобой во взглядах. Ну да ладно, надо других послушать.

Ole-olegka (22 January 2013 - 06:52) писал: писал:

Ну да ладно, надо других послушать.

Хорошая мысль, послушаем.

На мой взгляд, можно обосновать исследования на станции следующим образом:
Мы далеко не первая станция, которую запустили в работу. Всё, что открывается в исследовательском отделе уже давно открыто, но заказ таких вещей невыгоден. Проще скормить в деструктор технологию и создавать "игрушки" на месте.
Не думаю, что каждый раунд ученые, которые уже давно знают цепочки, открывающие технологии, орут эврика над каждым сделанным открытием.
Отсюда получается, что шахтеры и ученые, прибывшие работать, могли слышать об улучшенных технологиях, а могли и не слышать. (простор для отыгрыша, мать его)

А на фразы вида: "Эй ты, яйцеголовый, дрель мне алмазную изучи по-быстрому, я хочу бурить." – можно прикидываться валенком и спрашивать в каком фантастическом фильме шахтер такие вещи видел и если вдруг получится что-то подобное открыть, шахтера обязательно оповестят.

adrenaline (22 January 2013 - 07:23) писал: писал:

На мой взгляд, можно обосновать исследования на станции следующим образом:
Мы далеко не первая станция, которую запустили в работу. Всё, что открывается в исследовательском отделе уже давно открыто, но заказ таких вещей невыгоден. Проще скормить в деструктор технологию и создавать "игрушки" на месте.
Не думаю, что каждый раунд ученые, которые уже давно знают цепочки, открывающие технологии, орут эврика над каждым сделанным открытием.
Отсюда получается, что шахтеры и ученые, прибывшие работать, могли слышать об улучшенных технологиях, а могли и не слышать. (простор для отыгрыша, мать его)

А на фразы вида: "Эй ты, яйцеголовый, дрель мне алмазную изучи по-быстрому, я хочу бурить." – можно прикидываться валенком и спрашивать в каком фантастическом фильме шахтер такие вещи видел и если вдруг получится что-то подобное открыть, шахтера обязательно оповестят.

Два чаю этому господину.

Ole-olegka (22 January 2013 - 06:14) писал: писал:

Однажды, в одну из своих первых игр, зайдя за ученого я обнаружил престранную вещь - через несколько минут после начала ко мне  пришел шахтер и стал ...требовать дрель. Я удивился, но, решив что это просто метагеймер, забыл об этом. Но нет, я ошибся. Это уже не единичный случай - это правило.  Никто, никто даже не задумывается о том, что ученый - он, гхм, ИССЛЕДУЕТ. Но тогда почему-же все на станции знают что он может сделать и требуют это с него ? Этот - температурную пушку, этот - другую разработку и т.д. Да блин ! Неужто все на станции такие гении что могут предсказывать возможность создания на станции той или иной вещи ? Ведь это новейшая, ранее неизвестная технология, едрен !
Ну вот. Выхода из этого метагеймеровского тупика я вижу два - или менять отношение к этому, или менять вики пр них . Как по-мне, второе.

P.S. Меня наверное закидают)

Увидев название этой темы, я сразу понял что речь пойдет про дрель. Внезапно, аналогичный вопрос поднимался более года назад. И именно про дрель. У шахтера прямо в ИС спросили, а откуда он знает о дрели? На что шахтер ответил, "Видел в журнале о прототипах". Затем пошел срач, аргументацией которого было то, что не знать о дрели в 26 веке, даже при проебанных технологиях, это пиздец. Ведь у роботехников по дефолту есть дрели.

Но тогда вопрос, а какого хрена делают ученые? Зачем они изобретают велосипеды? Таки предлагаю такое обьяснение.

РНД - не просто три буквы обозначающие набор консолей. Сами подумайте, машина, которая создает прототипы сама, практически без участия человека. Это очень сложная система автоисследований и автопроектирования.

Есть прототип такой системы, который нужно отработать. На кошках, вроде дрелей, и на чем то охренеть как сложном, вроде BoH. Куски чертяжей уже загружены в систему. Эти вещи не научные прорывы, не что то новое. Это старое, это заготовки для исследований, или старое в другой форме, например, по одним и тем же кускам чертяжей батарейки РНД делает несколько вариантов.

И, внезапно, в генетике аналогичная система. Генетики трахают определенные куски кода, зная что где то на них есть именно халк, телекинез, и прочие тентакли. Сами силы всем уже давно известны, как и прототипы оружия, и их названия, и примерное назначение. Ученые не исследуют предметы, они тестируют систему. В случае генетиков же находятся наилучшие комбинации сил.