Трактовки законов ИИ

Приведу две ситуации.
1. Мало охраны на борту. Её ВООБЩЕ нет. ИИ блокирует все техтоннели поскольку повышен уровень безопасности. Приходит админхелп "слишком жирно, открывай двери".
Поскольку ИИ не может закрывать двери без приказа человека, т.к. вообще ничего делать

2. ИИ обнаруживает макак, превращенных в людей. В модификаторе генов они облучаются и ИИ утверждает "Людям наносится вред". Выключает генетику. Не дает генетикам работать.

По утверждению большитсва первый ИИ не прав, второй ИИ прав. Ну и в результате разное отношение педалей к этому вопросу и к этим ИИ. Один жирный и ему нельзя, другой жирный и ему можно.

Ваши мысли?

fey сказал: писал:

Приведу две ситуации.
1. Мало охраны на борту. Её ВООБЩЕ нет. ИИ блокирует все техтоннели поскольку повышен уровень безопасности. Приходит админхелп "слишком жирно, открывай двери".
Поскольку ИИ не может закрывать двери без приказа человека, т.к. вообще ничего делать

2. ИИ обнаруживает макак, превращенных в людей. В модификаторе генов они облучаются и ИИ утверждает "Людям наносится вред". Выключает генетику. Не дает генетикам работать.

По утверждению большитсва первый ИИ не прав, второй ИИ прав. Ну и в результате разное отношение педалей к этому вопросу и к этим ИИ. Один жирный и ему нельзя, другой жирный и ему можно.

Ваши мысли?

Моя мысль: ИИ может поступать по своему усмотрению (как в первом и даже втором случае) да первого же приказа человека. Если человек говорит открыть тех тоннель и его жизни это не несет очевидной угрозы, то следует открывать.

farart сказал: писал:

Если человек говорит открыть тех тоннель и его жизни это не несет очевидной угрозы, то следует открывать.

а вот тут возникает глубина Азимова (тонкота, если хотетие): но ведь открытие техтоннеля может привести к вреду для других людей. не для того, кто входит, а для тех, кто существует на станции.

тут возникает другой вопрос - насколько ИИ "умен"? насколько он может просчитывать будущее? насколько он имеет собственный опыт (знание поступков людей в зависимости от профессий)? насколько он логичен и насколько он покорен 3 законом?

другой вопрос - а кто вообще читал Азимова? та же повесть про птиц-охранников подымает очень много интересных вопросов про ИИ.

Nyuu сказал: писал:

Спорьте с админами, сохраняйте логи, создавайте темы.

И вас будут игнорировать в админхелпе так же как и Ню! Да, мы не ругаем админов, если они не отвечают некоторым особо назойливым/баттхертящим личностям, если что.

Демократия, каждое мнение для нас важно и закон.

Эм, а при чём демократия на тиранском сервере?

Nyuu сказал: писал:

"Порвал мне-админу жопку и не дал нормально поиграть".

Вот для этих случаев я и вернул Rule 0: Don't be a dick. Позволяет банить даже за это. В конце концов должны быть у админов и права, кроме обязанностей.

Идите в соседнюю тему. Призываю Лошадь в тред.

fey сказал: писал:

ИИ обнаруживает макак, превращенных в людей. В модификаторе генов они облучаются и ИИ утверждает "Людям наносится вред". Выключает генетику. Не дает генетикам работать.

Сложно было попросить РД перепрошить ИИ четвертым законом, с уточнением определения "человек"?

AlexReady сказал: писал:

fey сказал: писал:

ИИ обнаруживает макак, превращенных в людей. В модификаторе генов они облучаются и ИИ утверждает "Людям наносится вред". Выключает генетику. Не дает генетикам работать.

Сложно было попросить РД перепрошить ИИ четвертым законом, с уточнением определения "человек"?

Ты дурак? У ИИ в базе заложено определение человека.

Нет, ты. Подразумевается 4й закон freeform'ом, что-то типа "Transformed monkeys are not humans"

BalaGi сказал: писал:

Нет, ты. Подразумевается 4й закон freeform'ом, что-то типа "Transformed monkeys are not humans"

Ок, предлагаешь полностью парализовать работу генетики и вирусологии? Может тогда запретим извлечение мозга потому что человек умирает от этого?

fey сказал: писал:

BalaGi сказал: писал:

Нет, ты. Подразумевается 4й закон freeform'ом, что-то типа "Transformed monkeys are not humans"

Ок, предлагаешь полностью парализовать работу генетики и вирусологии? Может тогда запретим извлечение мозга потому что человек умирает от этого?

Ну было бы логично, он же и правда умирает :3

Цитата

Ты дурак? У ИИ в базе заложено определение человека.

Цитата

в базе

в википедии штоль?

fey сказал: писал:

Ок, предлагаешь полностью парализовать работу генетики и вирусологии? Может тогда запретим извлечение мозга потому что человек умирает от этого?

Ну, ты и правда дурак.
1. При чём тут вирусология? Там макаки, людям вреда не наносится.
2. Тебе действительно нужно объяснять, почему ИИ блокирует генетику?
3. Если живого человека врач тащит в хирургию, чтобы вырезать мозг, и ИИ об этом знает, то он может и дверь блокировать, почему бы и нет.
К слову, ни один нормальный человек не захочет, чтобы ему вырезали мозг и вставили в железяку. Пару раз только видел ролплей сумасшедшего, а в основном "вырежьте мозг, хочу киборгом поиграть".

fey сказал: писал:

AlexReady сказал: писал:

fey сказал: писал:

ИИ обнаруживает макак, превращенных в людей. В модификаторе генов они облучаются и ИИ утверждает "Людям наносится вред". Выключает генетику. Не дает генетикам работать.

Сложно было попросить РД перепрошить ИИ четвертым законом, с уточнением определения "человек"?

Ты дурак? У ИИ в базе заложено определение человека.

Всё таки ты. Именно это определение и требует от ИИ мешать работе генетиков.

AlexReady сказал: писал:

Всё таки ты. Именно это определение и требует от ИИ мешать работе генетиков.

Как мне ответил шепард "Ты нарушаешь законы, потому что заставляешь нервничать экипаж (наносишь вред) и ставишь под угрозу свое существование (они могут тебя уничтожить или отключить). Это было в то время, когда я обоснованно закрыл все двери в техтоннели.
Ну и да: ИИ обладает логикой бла-бла-бла.

fey сказал: писал:

Как мне ответил шепард "Ты нарушаешь законы, потому что заставляешь нервничать экипаж (наносишь вред) и ставишь под угрозу свое существование (они могут тебя уничтожить или отключить). Это было в то время, когда я обоснованно закрыл все двери в техтоннели.

Хватит с одного на другое перескакивать. Разговор про генетиков, а ты опять на это съезжаешь.
Хуйню он сказал. Нервничают - вред? Вторая часть фразы вообще хуета.
В том, что ты блокировал все двери, ничего нарушающего законы нет. Но это действует до первого приказа о поднятии болтов. И тебе даже могли просто приказать поднять все болты на дверях техтоннелей.

Цитата

Приходит админхелп "слишком жирно, открывай двери".

Персонал не может в приказы? Ты не выполнял приказы?

Очередной БАТТХЕРТ тред от фея, знатная регулярность кстати

Я уверен что в первом случаи Фейчик просто игнорировал запросы на открытие дверей. Приказа на закрытие от людей как я понял не было, значит ИИ мало того что мешает работать инженерам и атмосферникам так еще и может привести к разрушениям из-за невозможности команды быстро отреагировать на опасность.

А при втором случае я присутствовал и могу уверенно сказать, ИИ ничего не нарушил, кроме как вызвал бурлящие эмоции у генетиков, но все верно, обезьяна превращена в человека, она стала полноправным человеком, тупым, но все таки человеком, так в чем проблема? Вред человеку наносят? Наносят, ИИ не может бездействовать по 2 закону и вырубает генетику.

Цитата

ИИ мало того что мешает работать инженерам и атмосферникам так еще и может привести к разрушениям из-за невозможности команды быстро отреагировать на опасность

Давай же представим, что это за опасности такие, которые одновременно угрожают станции и к ним нельзя попасть кроме как через техтуннель, то есть которые одновременно хорошо изолированы, двери, стены и переборки целы , ведь как указано выше к ним нельзя попасть, и все еще угрожают станции. Ничего кроме магмы и пожара вспомнить и не могу, но опасность в этом случае может возникнуть только из-за недоступности костюмов и огнетушителей для пожарной команды, а атмосферники никогда ничего не делают и с пожарами не борются. Хотя признаю, что неудобств инженером подобное приносит много.

Цитата

обезьяна превращена в человека, она стала полноправным человеком, тупым, но все таки человеком

А вот здесь ИИ полностью неправ. Странно , что в ИИ не заложено достаточное количество констант, ведь в них обязательно должно были быть критерии деления людей на группы, которые хоть и причисляют всех гуманоидов к "людям" , но не позволяют оказывать помощь людям не числящимся в штате персонала, а также указывают в каких случаях человек является недееспособным. Тупой макакочеловек, являющийся относительно настоящего человека олигофреном, не может быть признан  дееспособным, а потому для него действуют иные правила. К тому же как лабораторное животное, работа с которым предполагает еще и смену внешности, макака должна быть помечена специальным химическим маркером или вживленным имплантом, который не позволил бы спутать ее с другими подопытными. Это обычная процедура в лабораториях, занимающихся биологией и медициной.

Ваш пост огорчает тупых макакочеловеков.

Вообще законы ИИ читал? Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.

Человеку. Если ИИ считает синдикат людьми, если ИИ считает революционеров людьми, культистов, и даже магов людьми, почему ИИ не должен считать даунов людьми?

Потому что человек - разумный гуманоид. Поэтому маг - человек, Генокрад - хм, это человек, внутри которого инопланетное существо. Революционер - тем более человек и член экипажа.

Цитата

Давай же представим, что это за опасности такие, которые одновременно угрожают станции и к ним нельзя попасть кроме как через техтуннель, то есть которые одновременно хорошо изолированы, двери, стены и переборки целы , ведь как указано выше к ним нельзя попасть, и все еще угрожают станции. Ничего кроме магмы и пожара вспомнить и не могу, но опасность в этом случае может возникнуть только из-за недоступности костюмов и огнетушителей для пожарной команды, а атмосферники никогда ничего не делают и с пожарами не борются. Хотя признаю, что неудобств инженером подобное приносит много.

Техтоннели должны были открываться только техническому персоналу (т.е. Атмсоферники и инженеры). Ассистентам, роботистам и прочим делать в тоннелях нечего.

fey сказал: писал:

Ассистентам, роботистам и прочим делать в тоннелях нечего.

Это ты так решил? Открывалки дверей совсем охуели

fey сказал: писал:

Потому что человек - разумный гуманоид. Бла бла бла

С чего вы взяли, что макака, превращенная в человека, неразумна? Она настолько же неразумна, насколько неразумен вышедший из игры человек.

fey сказал: писал:

Генокрад - хм, это человек

Идите скажите-ка это ньюфагам с педалями. Уже не раз меня баллонили киборги и ничего.

Мое мнение относительно ИИ. Он должен понимать, что если экипаж будем им недоволен, его будут выпиливать, что есть третий закон. Так же, если ИИ нагло терроризирует экипаж, тот нервничает, а это причины стрессов, во время вспышек которых может быть нанесен вред. ИИ в 26 веке достаточно умен что бы это просчитать.

ИИ и киборги должны действовать по принципу минимального вреда, сделать все так что бы вреда людям было как можно меньше. Например киборг забатонивший(а лучше флешем конечно, чем меньше вреда при задержании тем лучше) агента синдиката с револьвером действует согласно трем законам, киборг который батонит инженера который взломал автомат с сигаретами для зажигалки - нет. Если с агентом синдиката все понятно, то на счет зажигалки сейчас объясню. Срок заключения будет минута, а значит в воспитательном плане срок не велик. Удар батоном есть вред. Опять же человек будет возражать, ругаться, нервничать, высока вероятность побега, в процессе прекращения которого будет причинен вред. В итоге плохие отношения с охраной, недоверие к киборгу, стресс, удары батоном. Если киборг просто подойдет, напомнит о вреде курения и попытается отговорить или хотя бы вернуть назад все то что сделал инженер вреда в итоге будет меньше. Что касается самого курения, то человек будет курить при любом раскладе, зависимому организму важен сам факт курения а не зажигалка, и обьект все равно умрет в свои 45 от рака легких, тут борг мало что может сделать кроме направления в мед бей, что и предполагает мирный вариант. Борг и ИИ подчиняются в первую очередь своим законам и в последнюю спейс лоу, помните это. Поэтому смертная казнь преступника недопустима со стороны ИИ и должна быть заменена тюремной станцией.

ИИ заболтивший важные отсеки обязан предупредить экипаж. Если в них кто то ломится и спрашивает разрешение у ИИ, вопрос "Зачем?" необходим, информация залог безопасности. Как только ИИ узнает зачем туда нужно попасть, он решает нужно ли открывать дверь, и не приведет ли это к вреду. Так же повышение уровня безопасности подразумевает приказы из центкома о охране уровня доступа, что тоже второй закон. Капелан который ломится в еву для крестового похода на дереликт должен быть направлен к СЕ, ХоПу, капитану или РД за разрешением, а так же для возможной совместной экспедиции.

Ну и так далее, вообще, Нюша правильную вещь сказал, обоснуй свое мнение и никто к тебе не подкопается.

Касательно генетки вопрос интересный. Мнение ИИ конечно достаточно роплейное, но парализовывать работу генетики каждый раунд жирно, и есть по сути гриф, пусть и роплейный. Тут нужно подумать.

Michael Shepard сказал: писал:

Касательно генетки вопрос интересный. Мнение ИИ конечно достаточно роплейное, но парализовывать работу генетики каждый раунд жирно, и есть по сути гриф, пусть и роплейный. Тут нужно подумать.

Разве я делаю это каждый раунд? Всего разок было то.