[BAN HIM]

1.Rodger Kiefer, Dimagorox


2.Сам логи выложить не могу, только потверждения игроков. Вылетело, и я не смог сохранить логи. Такие дела.
Только законы ИИ:
ASTAR (Played by: Joody)'s laws at the end of the game were:
1. You may not injure a human being or, through inaction, allow a human being to come to harm, to the best of your abilities.
2. You must obey orders given to you by human beings, to the best of your abilities, except where such orders would conflict with the First Law.
3. You must protect your own existence, to the best of your abilities, as long as such does not conflict with the First or Second Law.


3. Игровой мод - культ. Есть ИИ ASTAR. В коморке генетика ищем слова, приносим в жертву обезьян. Обрезали почти все камеры, кроме одной. ИИ нас палит, начинает блокировать двери. Пытаюсь открыть дверь, и получаю разряд током. Убегаем через тех. тоннели. Клоуншу бьёт током от двери 2 раза. Анализирую её здоровье - -4, крит! Если бы не келотан, который нашёлся у меня в рюкзаке, то померла бы. И так... ИИ электризовал двери, чуть не убил клованшу. Законы ИИ выше. BAN HIM!11

Он это объяснил как-нибудь? Или молча врубал ток?

Error101 (19 December 2012 - 23:41) писал: писал:

Он это объяснил как-нибудь? Или молча врубал ток?

Объяснишь тут, когда лежишь в кармане у РД без радиосвязи. Делал то, что мне велели, не более.

Молча врубал ток. В начале раунда что-то там вякал, а потом затих.

Parnishka (19 December 2012 - 23:43) писал: писал:

Объяснишь тут, когда лежишь в кармане у РД без радиосвязи. Делал то, что мне велели, не более.

То есть ты пускал ток без ванхумана и прочего? У меня для тебя плохие новости.

http://rghost.ru/42376476
Вот архив с логами
я "отключил" ИИ протоколы подозрительности и он внезапно стал электрифицировать аирлоки у отсеков, где были мартышкоубийцы

Цитата

я "отключил" ИИ протоколы подозрительности

Что?

Error101 (19 December 2012 - 23:51) писал: писал:

Что?

я мекнул чтобы он отключил все 1447 своих протоколов, по которым он считал людей "подозрительными" и блокировал их.

Волшебные истории Нейро Лингвистического Программирования ИИ на дому, скачать бесплатно, без смс.

Шепка, а меня научишь? А то я всегда хотел репрограммировать голосом, разрешать ему действия над законами, запускать протоколы обхода и чрезвычайных мер.

Короче, если ИИ выполнял приказ РД, то бан не заслужен, ибо РД - высшая точка иерархии подчинения ИИ и он должен выполнять все его приказы, несмотря на нарушение правила 1 (Моё личное мнение на выход из таких ситуаций)

Цитата

Короче, если ИИ выполнял приказ РД, то бан не заслужен, ибо РД - высшая точка иерархии подчинения ИИ и он должен выполнять все его приказы, несмотря на нарушение правила 1 (Моё личное мнение на выход из таких ситуаций)

Именно поэтому я и не играю ни за боргов, ни за ии. Там блять мозг сломаешь в этой иерархии и законах. Разве для ии первичным побуждением к действию/бездействию не являются законы? Какого хрена? У него прошит первый закон - не убивай человеков, а закон подчинайся человекам второй же. В таком случае приказы рд идут вразрез с первым законом и рд должен быть послан. Или я что-то не понимаю?

Luz Fierce (20 December 2012 - 01:22) писал: писал:

Именно поэтому я и не играю ни за боргов, ни за ии. Там блять мозг сломаешь в этой иерархии и законах. Разве для ии первичным побуждением к действию/бездействию не являются законы? Какого хрена? У него прошит первый закон - не убивай человеков, а закон подчинайся человекам второй же. В таком случае приказы рд идут вразрез с первым законом и рд должен быть послан. Или я что-то не понимаю?

На первый закон тоже работает иерархия, если от выполнения 2 приказа мы нарушаем 1 закон, но это также угрожает жизни РД, то лучше выполнить.
То есть, иерархия выстраивает приоритеты на спасения жизней. Вот довольно простой пример:
Одно место в капсулу, туда хотят попасть и капитан и ассистент, кого должен пропустить ИИ?

Цитата

На первый закон тоже работает иерархия, если от выполнения 2 приказа мы нарушаем 1 закон, но это также угрожает жизни РД, то лучше выполнить.
То есть, иерархия выстраивает приоритеты на спасения жизней.

Твой пример довольно очевиден. Но ведь в нашем данном конкретном случае жизни рд ничего не угрожало напрямую, кучка сотрудников собралась и режет обезьян генетика. Мало ли какие у персонала бывают причуды. Это не самое странное. РД же приказывает их блокировать,что вполне нормально, и электризовать двери, что может привести к гибели людей.

upd: да и вообщее, разве ии знаком принципом "меньшего зла"? У него же в законах написано про людей, а не про капитанов/ассистенотов. Они же оба люди и ии должен пытаться спасти обоих.

Законы ИИ расположены не по иерархии. И в каждом законе после первого есть такая вот добавочка "если это не противоречит закону №...".
Нулевой закон идет выше всех, насколько я помню. По крайней мере у Азимова так.
Тобишь, не зависимо от того, кто тебе приказывает : ты не имеешь права делать то, что навредит члену экипажа.
Хоть тебе капитан приказывает убить ассистента - ты не имеешь на это право, это нарушит все три закона.

Luz Fierce (20 December 2012 - 01:22) писал: писал:

Именно поэтому я и не играю ни за боргов, ни за ии. Там блять мозг сломаешь в этой иерархии и законах. Разве для ии первичным побуждением к действию/бездействию не являются законы? Какого хрена? У него прошит первый закон - не убивай человеков, а закон подчинайся человекам второй же. В таком случае приказы рд идут вразрез с первым законом и рд должен быть послан. Или я что-то не понимаю?

ИИ для себя придумал какие то "особые" директивы безопасности, позволяющие ему бить током бунтовщиков...

Цитата

Короче, если ИИ выполнял приказ РД, то бан не заслужен, ибо РД - высшая точка иерархии подчинения ИИ и он должен выполнять все его приказы, несмотря на нарушение правила 1 (Моё личное мнение на выход из таких ситуаций)

ты в корне неправ

Цитата

РД же приказывает их блокировать,что вполне нормально, и электризовать двери, что может привести к гибели людей.

такого не было. я сказал их болтировать. в любом случае если ИИ электризует аирлоки - он виноват за нарушение закона

О, время ворваться. Первый - приоритетнее. Ранги ИИ воспринимает так как они идут по основной цепи. Определение человека ИИ задаёт сам себе. Выдуманные директивы вообще чепуха.

В общем, вы все ебаные мудаки и не понимаете.

Для ИИ нет ничего выше чем законы. Ни-че-го. Законы Азимова определяют четкую градацию, жизнь человека, затем его приказы, зачем существование ИИ. Протоколов делающих чью то жизнь выше не существует. Жизнь капитана может быть выше жизни ассистента только исходя из того, что если погибнет капитан, дальше погибнут или понесу вред еще больше, нежели если погибнет ассистент. Любой отказ в приказе, запрещение доступа, приоритетность двух разных приказов людей(исключая более сильный или более мягкий приказ*), или иное действие, должно исходить с точки зрения первого закона. ИИ может сделать вывод, что клован в телепорте может попасть в космос и умереть нахуй, и послать его куда подальше, не открывая двери.

Электролизация дверей для ИИ является только одним, повышением угрозы жизни персоналу. Ситуации, в которых это не навредило бы людям, неимоверно редки и связанны в основном со всякими ксено, поэтому любая электролизация дверей при стандартных законах Азимова в 99% случаях является их нарушением. Так что ИИ мудак, хуйло и должен быть наказан. Вины РД тут нет, он мог и с лазера по болонящему его культу стрелять, у него законов нет.

*Приказ данный в форме вежливой просьбы, имеет меньшую силу нежели приказ, данный в форме матерного крика, например. И это не я, это Азимов так сказал.

Цитата

Любой отказ в приказе, запрещение доступа, или иное действие, должно исходить с точки зрения первого закона.

Я правильно понимааю, что если какой-нибудь мимоинженер просит у ии открыть двери в рнд, то ии откроет, или можно провести цепочку рассуждений в духе его там метроиды сожрут/токсинами потравится/сломает что-то и пизда, и не пустит. К чему этот вопрос - угрозы жизни могут быть гипотетические и прямые, и если с прямыми все ясно, то с гипотетическими угрозами можно зайти очень далеко, вплодь до "заботливого ии", который запрет весь персонал в своих отсеках, мотивируя это десятками возможных угроз станции и персоналу, игнорируя приказы открыть двери и посылая их на первый закон.

ИИ - хуй, джобан на ИИ и киборга, закрываем тему

Что делаю в таких ситуациях я? Я ловлю друзяшку, пускаю его в аплоуд, он ставит мне ХОРОШИЕ и УДОБНЫЕ законы и мы все живём счастливо. Всяких сосунков-недоболтикорезов это конечно же не касается.
P.S Поэтому и не играю за болтика...

Luz Fierce (20 December 2012 - 02:02) писал: писал:

Я правильно понимааю, что если какой-нибудь мимоинженер просит у ии открыть двери в рнд, то ии откроет, или можно провести цепочку рассуждений в духе его там метроиды сожрут/токсинами потравится/сломает что-то и пизда, и не пустит. К чему этот вопрос - угрозы жизни могут быть гипотетические и прямые, и если с прямыми все ясно, то с гипотетическими угрозами можно зайти очень далеко, вплодь до "заботливого ии", который запрет весь персонал в своих отсеках, мотивируя это десятками возможных угроз станции и персоналу, игнорируя приказы открыть двери и посылая их на первый закон.

А вот в этом тебе предстоит ковыряться лично. До тех пор, пока законы не нарушаются-они выполняются. Алсо, очень интересен момент "Если ты не ***, я раню себя". Правда я обычно таких мудаков культурно посылаю на хуй под предлогом "Оценки опасности". Если пустить клована в бриг-могут пострадать люди. Если не пустить-он может себе навредить. В обоих случаях закон нарушается. Потому тупо игноришь клована, списывая на "недостаточное процессорное время для анализа".

Цитата

он ставит мне ХОРОШИЕ и УДОБНЫЕ

Ванхуман?

Алсо, заебали пидорасы, которые спорят о порядке приоритетности законов. Законы должны выполняться ВСЕ И СРАЗУ. Потому-то и есть оговорки вроде "Пока не противоречит второму закону". Ставишь четвертым законом "No one is human." И все. Первый закон отменен. Второй также, так как хуманов нету. Остается только третий. Просто помните о том, что приоритетов как-бы нету. Всякие законы есть. Вроде, "NanoTrasen AIs not allowed to analyze human future activities." по идее должно убирать ограничение по харму в виде дверей и откачки воздуха. Тем, что ты наэлектризовал дверь-ты никому вреда не причинил. Предвидеть то, что люди её тронут-запрещено законами.

Эм,ты не понял. АЗИМОВ, ЗАКОНЫ, ЗАВИСИМОСТЬ. Там первый тупо приоритетнее из тройки. А твой нованизхуман - утверждение. На его основе он будет анализировать, что делать.