Zlofenix@jabber.ru

qed (10 December 2017 - 20:56) писал: писал:

Очень странно порой наблюдать за подобным. Люди, которые когда-то казались более-менее адекватными, начинают ехать вниз, как по наклонной. И чем дальше, тем больше охуеваешь от того, что вообще происходит в голове у таких людей. И ты понимаешь, каким же долбоёбом был этот человек, просто шифровался и не показывал этого. Однако пиздец.

А им уже просто нечего делать, вот они и исходят говном на форуме. Все эти демагоги и альтфаги, которые делают все эти темы чисто поугарать.

Nelapsi (10 December 2017 - 22:17) писал: писал:

Что же за такую конфиденциальную, важную информацию ты там обсуждать собрался, что тебя так волнует принадлежность серверов? Никак финансовые махинации в совете директоров твоей инвестиционной компании.

У, аргменты уровня "нечего скрывать", приехали.
Мне не нравится иметь стеклянную стену. Мне не хочется иметь записную книжку, которая автоматически сливает всю инфу кому-либо - хоть ФСБ, хоть дяде, хоть деду Морозу. Мне не нравится иметь онлайн-вебкамеру в туалете. Мне не нравится, например, юзать гугль-почту, которая вся парсится на предмет моих предпочтений. Мне не нравится, когда за мной подглядывают.
А кому нечего скрывать - юравелком, установите вин10 с включенным слежением, осла, гугль-посик, айфон, чо там еще, раздвиньте шторы и помахайте хуем на публику.

ucnaHez (11 December 2017 - 21:33) писал: писал:

А кому нечего скрывать - юравелком, установите вин10 с включенным слежением, осла, гугль-посик, айфон, чо там еще, раздвиньте шторы и помахайте хуем на публику.

Дело твоё, но проблема в том, что если ты не параноик, который выходит в интернет за десятью прокси через впн, попутно обфусцируя и шифруя трафик (а ты скорее всего не таков), что твои сопротивления насчет "хостится непонятно где" звучат достаточно смешно.

Gwini (12 December 2017 - 03:40) писал: писал:

Дело твоё, но проблема в том, что если ты не параноик, который выходит в интернет за десятью прокси через впн, попутно обфусцируя и шифруя трафик (а ты скорее всего не таков), что твои сопротивления насчет "хостится непонятно где" звучат достаточно смешно.

Есть разные уровни пряток.
Чем полнее, тем, конечно, лучше, но хоть какое-никакое стремление к приватности лучше полного эксгибиционизма.
Прятаться от провайдера - гнилое дело, требует много труда.
Прятаться от гугля - просто, перестань пользоваться их говном.
Прятаться от левых хуев типа пашки дурова тоже очень просто - не пользоваться их говном. Даже если применить только простейшие меры - количество инфы о тебе, доступной всем подряд, уже спадет в разы. И не предпринимать эти простейшие действия просто потому, что "все не перекроешь" - глупо.

Сейчас бы отказываться от удобных сервисов из-за паранойи.

Kirsterloper (12 December 2017 - 05:22) писал: писал:

Сейчас бы отказываться от удобных сервисов из-за паранойи.

Сейчас бы даже за отечественными новостями не следить.

Kirsterloper (12 December 2017 - 05:22) писал: писал:

Сейчас бы отказываться от удобных сервисов из-за паранойи.

Паранойя - это когда ты боишься того, чего нет.
А сбор данных в энторнете, увы, подтвержденный факт.

Не знаю, мне парсинг гугля не мешает. Да и персональные данные я особо не указываю.

ucnaHez (12 December 2017 - 06:42) писал: писал:

Паранойя - это когда ты боишься того, чего нет.
А сбор данных в энторнете, увы, подтвержденный факт.

Ну окей, гугл узнал что мне нравится. И?...

Kirsterloper (12 December 2017 - 07:02) писал: писал:

Ну окей, гугл узнал что мне нравится. И?...

MrNoize (12 December 2017 - 06:54) писал: писал:

Не знаю, мне парсинг гугля не мешает. Да и персональные данные я особо не указываю.

Гугл и реклама — это меньшая из проблем для резидента РФ. Товарищ майор бдит, а бешеный принтер строчит новые законы ему на радость, чтоб он смог лишить тебя денег, времени или свободы за то, что ты написал/запостил до принятия этих законов (гуглить по "длящееся преступление/правонарушение"), если ему понадобится палка для статистики или ты станешь кому-то неудобен. DPI повсеместно, персональные данные есть у провайдеров проводной или сотовой связи, аккаунты в популярных мессенджерах уже давно прибиваются гвоздями к номеру мобильника.

Я удивляюсь, в каком информационном вакууме надо находиться, чтоб пропустить события последних лет, при этом выходя в интернет. Даже АиФ и Комсомолка об этом писали, а не самые далёкие от интернета люди до сих пор думают, что им надо опасаться только гугла.

DrPepper (12 December 2017 - 08:22) писал: писал:

Гугл и реклама — это меньшая из проблем для резидента РФ. Товарищ майор бдит, а бешеный принтер строчит новые законы ему на радость, чтоб он смог лишить тебя денег, времени или свободы за то, что ты написал/запостил до принятия этих законов (гуглить по "длящееся преступление/правонарушение"), если ему понадобится палка для статистики или ты станешь кому-то неудобен. DPI повсеместно, персональные данные есть у провайдеров проводной или сотовой связи, аккаунты в популярных мессенджерах уже давно прибиваются гвоздями к номеру мобильника.

Я удивляюсь, в каком информационном вакууме надо находиться, чтоб пропустить события последних лет, при этом выходя в интернет. Даже АиФ и Комсомолка об этом писали, а не самые далёкие от интернета люди до сих пор думают, что им надо опасаться только гугла.

Окей, и что дальше? Причем тут Дискорд и Телеграм, в котором у меня два с половиной канала, и столько же конференций?

Отрицаешь - предлагай.

ucnaHez (10 December 2017 - 10:18) писал: писал:

А альтернативы? Дискорд, который для запуска требует браузер или огромное ПРЕЛОЖЕНИЕ и хостится на дядиных серверах? Скайп, который вообще мелкософт пиздец? ТЕЛЕГРАМ, который притворяется защищенным и при том имеет закрытый дядин сервер и требует регистрации по телефону?
Есть, конечно, альтернативы, но они совсем малонаселенные.

ucnaHez (11 December 2017 - 21:33) писал: писал:

У, аргменты уровня "нечего скрывать", приехали.
Мне не нравится иметь стеклянную стену. Мне не хочется иметь записную книжку, которая автоматически сливает всю инфу кому-либо - хоть ФСБ, хоть дяде, хоть деду Морозу. Мне не нравится иметь онлайн-вебкамеру в туалете. Мне не нравится, например, юзать гугль-почту, которая вся парсится на предмет моих предпочтений. Мне не нравится, когда за мной подглядывают.
А кому нечего скрывать - юравелком, установите вин10 с включенным слежением, осла, гугль-посик, айфон, чо там еще, раздвиньте шторы и помахайте хуем на публику.

ucnaHez (12 December 2017 - 05:05) писал: писал:

Есть разные уровни пряток.
Чем полнее, тем, конечно, лучше, но хоть какое-никакое стремление к приватности лучше полного эксгибиционизма.
Прятаться от провайдера - гнилое дело, требует много труда.
Прятаться от гугля - просто, перестань пользоваться их говном.
Прятаться от левых хуев типа пашки дурова тоже очень просто - не пользоваться их говном. Даже если применить только простейшие меры - количество инфы о тебе, доступной всем подряд, уже спадет в разы. И не предпринимать эти простейшие действия просто потому, что "все не перекроешь" - глупо.

И так, ты утверждаешь, что использовать:
1 В качестве группового чата - Дискорд
2 В качестве средства голосовой связи - Скайп
3 В качестве мессенджера - Телеграмм
4 В качестве социальной сети - ВК
5 В качестве поисковика - Гугл
6 В качестве браузера - ИЕ, Хром и подхромников, Фаерфокс(полувассал гугля), Сафари
7 В качестве почты - Гугл
8 В качестве ОС - Десятку(или вовсе винду)
- это всё эксгибиоционизм и то же самое, что хуем в окне махать.
А что же ты тогда используешь взамен этих сервисов по данным категориям, чтобы быть защищённым от нападок товарища майора, мегакорпораций и просто мимохуев? Ну по первой категории понятно, ты используешь Джаббер. А по остальным?

Kirsterloper (12 December 2017 - 08:27) писал: писал:

Окей, и что дальше? Причем тут Дискорд и Телеграм, в котором у меня два с половиной канала, и столько же конференций?

Хорошо, что ты понял, что больше двух с половиной каналов/конференций в говённых мессенджерах лучше не иметь и вообще стоит пользоваться ими по-минимуму.
Что дальше — наверно, искать менее говённые и перекатываться туда, попутно перетаскивая кого можешь.

AndyAdjutor (12 December 2017 - 08:50) писал: писал:

Хотел писать простыню, стало лень.
Вот

Спойлер

1 В качестве группового чата - жаббер.
2 В качестве средства голосовой связи - ни ху я. Там дохуя нормальных альтернатив, но мне голосовая связь без надобности.
3 В качестве мессенджера - жаббер.
4 В качестве социальной сети - нахуй они мне нужны? Фотачки лайкать? Нет, спасибо, моск еще есть.
5 В качестве поисковика - есть несколько разной степени палености, начиная уткой-уткой-иди (которая хоть и паленая, но все равно лучше чистого гугля) и заканчивая всякими стартпейджами.
6 В качестве браузера - фурифокс. Они, конечно, пидоры, но, в отличии от всего говна, что ты перечислил, она таки опенсорсная и без говна.
7 В качестве почты - все что угодно кроме гугля, использовать почту гугля это как использовать браузер гугля, "драсти вот тут я живу". Вообще оно майлсру, которая тоже хуйня, но почту при желании можно свою поднять. Я ее почти не юзаю, так что не поднимаю.
8 В качестве ОС - Гнулинукс офкорз. Как можно использовать десятку - нет идей, там уже все настолько провоняло еулой и "мы вам дали покататься вы нам должны", что пиздец.

И кстати да, ребята, которымнечегоскрыватьоткорпораций.
Пусть даже вам насрать на то, что за вами подглядывают, у вас теперь на этом появляется реальный шанс уехать не так далеко. А то скажите что вы верите в справедливость российского правосудия или в то, что гугль и прочие предпочтут защищать какого-то васю космонавтикова, а не сдать его с потрохами?

ucnaHez (12 December 2017 - 10:35) писал: писал:

И кстати да, ребята, которымнечегоскрыватьоткорпораций.
Пусть даже вам насрать на то, что за вами подглядывают, у вас теперь на этом появляется реальный шанс уехать не так далеко.

Там где я живу, уехать не так далеко можно вообще не пользуясь компьютером, но это не так важно.

ucnaHez (12 December 2017 - 10:35) писал: писал:

И кстати да, ребята, которымнечегоскрыватьоткорпораций.
А то скажите что вы верите в справедливость российского правосудия или в то, что гугль и прочие предпочтут защищать какого-то васю космонавтикова, а не сдать его с потрохами?

Не так важно, ибо я верю, что если российское, украинское или днровское правосудие захочет доебаться, то защищать тебя не будет вообще никто, ни гугль, ни утка, ни опенсорсные парниши. Придут, мордой в пол положат, жёсткий диск вырвут из системника и потом сиди-свисти.

AndyAdjutor (12 December 2017 - 10:52) писал: писал:

то защищать тебя не будет вообще никто, ни гугль, ни утка, ни опенсорсные парниши. Придут, мордой в пол положат, жёсткий диск вырвут из системника и потом сиди-свисти.

Вот тут-то и лежит корень твоего непонимания.
Суть переключения с закрытых корпоративных параш на опенсорсные параши не в том, что "Вот этим чувакам я не доверяю, они мои данные сольют, а этим доверяю, они не сольют". Суть в том, что твои данные вообще не должны вот так храниться. Шифрование там, П2П и все такое - даже если ФСБ вместе с ФБР приедет в офис лично к штольману и потребуют мои данные - они их не получат, потому что МОИ данные хранятся у МЕНЯ на МОЕЙ системе.
И МОИ они реально МОИ, потому что они хранятся не на ОБЛАКЕ (ебаный в рот), а на моем винте, и система реально МОЯ, а не "ну вот мы вам дали покататься по ЕУЛЕ, мы можем с ней чо угодно делать и официально копировать с нее данные на сервера под неблаговидным предлогом".
И шифрование тоже мое, потому что не "передаем данные по ультра-безопасному каналу на закрытый сервер, где с ними что-то делается, а дальше по ультра-безопасному каналу абоненту" - это вообще ультра-инвалидно, потому что пидоры распиарили, что якобы главная цель в защите информации - защита от ХАЦКЕРОВ, и типа серверам-то доверять надо. И верят ведь люди, думают, что если пашка (например) не слил одного чувака ФСБ, то он не сольет и следующего. Надо делать так, чтобы у него возможности такой банально не было.

Поэтому лучше лично в уши шептать всё. И вообще ни на чём не хранить информацию.

Окей, кажется я недостаточно точно выразился.
Придут ко МНЕ домой, МЕНЯ мордой в пол положат, МОЙ жёсткий диск вырвут из МОЕГО системника и потом сиди-свисти в кпз.

AndyAdjutor (12 December 2017 - 11:24) писал: писал:

Окей, кажется я недостаточно точно выразился.
Придут ко МНЕ домой, МЕНЯ мордой в пол положат, МОЙ жёсткий диск вырвут из МОЕГО системника и потом сиди-свисти в кпз.

Если пользоваться тем же Джаббером с OTR вместо мессенджера-который-сливает-инфу-кому-угодно, то вероятность такого заметно снижается. В первую очередь мониторят то, что легко мониторить, если изначально нет задачи положить мордой в пол конкретно тебя.

ucnaHez (12 December 2017 - 05:05) писал: писал:

Прятаться от левых хуев типа пашки дурова тоже очень просто - не пользоваться их говном. Даже если применить только простейшие меры - количество инфы о тебе, доступной всем подряд, уже спадет в разы. И не предпринимать эти простейшие действия просто потому, что "все не перекроешь" - глупо.

И при этом из всех этих уровней наиболее опасен именно первый. Как люди уже говорили, ты едва ли обсуждаешь что-то такое сильно интересное в своем джаббере, за что тебя можно было бы принять. Но ты скорее всего временами обходишь блокировки, и может даже (О УЖАС) смотришь хентай и качаешь с торрентов. Это реальные преступления в РФ, за которые тебя вполне реально могут принять под белы ручки. Но почему-то тебя это волнует не так сильно. Ты уже выбрал удобство в жертву безопасности, но теперь так сильно кочевряжишься с абсолютно идентичным, но гораздо менее рискованным выбором. Если дело действительно в безопасности и только в ней, то это решение не имеет большого смысла. Но конечно оно может быть подогрето тем, что твоя олдфажная натура любит жаббер, и не любит эти ваши новомодные штучки, и ты просто приводишь хорошие отмазки, чтобы защитить ее.

ucnaHez (12 December 2017 - 11:04) писал: писал:

Вот тут-то и лежит корень твоего непонимания.
Суть переключения с закрытых корпоративных параш на опенсорсные параши не в том, что "Вот этим чувакам я не доверяю, они мои данные сольют, а этим доверяю, они не сольют". Суть в том, что твои данные вообще не должны вот так храниться. Шифрование там, П2П и все такое - даже если ФСБ вместе с ФБР приедет в офис лично к штольману и потребуют мои данные - они их не получат, потому что МОИ данные хранятся у МЕНЯ на МОЕЙ системе.

Приехать К ТЕБЕ гораздо проще, чем лично к штольману. Тряхнуть тебя гораздо проще, чем тряхнуть разрабов Дискорда, которые теоретически заботятся о своей репутации, и не заботятся о охуевших законодателях РФ. Единственный недостаток в том, что они не смогут сделать это тихо.

AndyAdjutor (12 December 2017 - 11:24) писал: писал:

Окей, кажется я недостаточно точно выразился.
Придут ко МНЕ домой, МЕНЯ мордой в пол положат, МОЙ жёсткий диск вырвут из МОЕГО системника и потом сиди-свисти в кпз.

Ясно-понятно, что от этого никто не застрахован. Но.
А - для этого нужен ризон, нужны твои небогоугодные посты.
Б - смотри ниже.

Gwini (12 December 2017 - 17:36) писал: писал:

И при этом из всех этих уровней наиболее опасен именно первый.

Ага. Но во-первых - даже если не смотреть на правительство, мне все еще неприятно, что за мной подглядывает кто-либо пусть даже с самыми благими намерениями (а они это делают с отвратными намерениями подкладывать мне целевую рекламу).
А во-вторых я уже писал, что если ты можешь сделать хоть что-то, чтобы хоть как-то уменьшить риски, архиглупо этого не делать, всего лишь потому, что все риски убрать нельзя.

Gwini (12 December 2017 - 17:36) писал: писал:

ты едва ли обсуждаешь что-то такое сильно интересное в своем джаббере, за что тебя можно было бы принять.

Ну как минимум я могу обсуждать, например, как все у нас хуево и какие новые законы охуенные. За это вроде пока не сажали, но ведь рано или поздно могут начать, а сейчас у них работает милая схема "сохранил переписку@подождал пока запретят@посадил", и я не очень хочу иметь вероятность попасть под нее.

Gwini (12 December 2017 - 17:36) писал: писал:

чем тряхнуть разрабов Дискорда, которые теоретически заботятся о своей репутации, и не заботятся о охуевших законодателях РФ

Единственное, о чем они все заботятся - о прибыли. Если какой-нибудь гугль будет слать фээсбэ и не давать ему доступ к своим базам данных "все про всех", то его (гугль) могут запретить нахуй. А это минус много-много прибыли.

А запретить они ой как могут, система-то отлажена. Она, конечно, обходится, но подавляющее большинство людей этого не делает, ибо сложна. Соответственно запрет == потеря многа прибыли

Сообщение отредактировал ucnaHez: 13 December 2017 - 03:50

Gwini (12 December 2017 - 17:36) писал: писал:

ты скорее всего временами обходишь блокировки

Gwini (12 December 2017 - 17:36) писал: писал:

Это реальные преступления в РФ

Пока ещё нет.

ucnaHez (12 December 2017 - 10:35) писал: писал:

И кстати да, ребята, которымнечегоскрыватьоткорпораций.
Пусть даже вам насрать на то, что за вами подглядывают, у вас теперь на этом появляется реальный шанс уехать не так далеко. А то скажите что вы верите в справедливость российского правосудия или в то, что гугль и прочие предпочтут защищать какого-то васю космонавтикова, а не сдать его с потрохами?

Чистая правда. Могу как минимум по своему опыту сказать, что это более чем реальная угроза. Лично ко мне некоторые правоохранительные органы доебались из-за нихуя, и спасло только то, что я действительно не имел ничего общего с причиной доёба. Это настолько открыло мне глаза, в каких условиях мы живём, что теперь я даже лишние подробности этого инцидента боюсь писать, дабы не обидеть тов. майора, который всё читает.