[Unban me] Мокренькая драма в двух действиях, carleberle, педальная скреллочка Дустина

Денис Алексеевич (01 July 2017 - 21:41) писал: писал:

Алло, гараж. Так исторически сложилось, что ИРЛ никаких Искусственных Интеллектов у нас нет. ИИ - это вообще атрибут НФ. Сам ебучий Карл Чапекв своей книжке очень уподоблял роботов людям. Они там революцию делали, да. Не говоря уже о том, что "он ведет себя как человек" - типичное "я так вижу". Глаза протрите.
Похоже, многие считают себя знатоками роботов. Они-то точно знают, как должны действовать роботы. Вы Азимова читали, знатоки? Я молчу про Лема, даже Хайнлайна с Луной оставим в покое. Давайте еще раз. Азимова читали? А если читали - что поняли? Может, мне куски рассказов на форум покидать? Разжевать, ротик подтереть, сказать "не читай говно", сказать "читай классику"? Не поможет. Знаете, почему не поможет?

Уносите знатока ИИ, перечитавшего все связанное с ИИ и считающим себя докой в предмете.

Ну или поясни, о гуру, как перечитанное тобой чтиво делает твой булькающий кусок металлолома качественным ролевым РП отыгрышом киборга.

Ты ошибаешься. Я всего лишь говорю, что Дустин, Далек и компания - не знатоки. Чтобы это продемонстрировать - я кидаю вам примеры из НФ. Дустин ведь утверждает, что познал ролл-плей роботов? Утверждает. А это не так.
Я не утверждаю, что я альфа-ролл-плеен, я утверждаю, что я не нарушал правил, утверждаю, что нет такого дела, за которое меня следует банить. Утверждаю, что рамки-возможности игры за роботов очень широкие. Я в этих рамках где-то посерединке болтаюсь.

Спойлер

[Host PM] D00k_N00kem: Я прекрасно знаю как трактуются эти законы.
...
  to D00k_N00kem: Хорошо все знать. И очень плохо, если не.
...
  [Host PM] D00k_N00kem: И прекрасно знаю что ты не выполнял их просто потому что ты не захотел прогибаться под какую-то скреллку на уровне игрока.
  [Host PM] D00k_N00kem: А должен вживаться в роль машины.

Спойлер

  [Host PM] D00k_N00kem: Ты совсем поехал чтоле?
...
  to D00k_N00kem: Ты хуйню какую-то несешь.
  to D00k_N00kem: Машинная логика, охуеть вообще.
  to D00k_N00kem: Ты кто, лол?
  to D00k_N00kem: Машина?
...
  [Host PM] D00k_N00kem: Если ты не понимаешь этого понятия, то тебе явно не стоит играть на боргах.
...
  [Host PM] D00k_N00kem: Не нужно быть боргом чтобы понимать как должны себя вести машины.
  to D00k_N00kem: Как должны вести себя машины?
  to D00k_N00kem: Расскажи.
  [Host PM] D00k_N00kem: Особенно когда у них такие ясные и понятные законы.
...
  [Host PM] D00k_N00kem: Я заебался с тобой спорить, я вижу что это бесполезно.

Добавил два спойлера, они взяты из переписки с Дустином, представленной в ОП-посте.
Сообщение отредактировал Денис Алексеевич: 01 July 2017 - 23:38

Давайте по пунктам.
Станцию надо защищать. Станция важна. Станция без энергии мертва, что неприемлемо.
Раз уж вам так нравится ссылаться на вики, давайте глянем на цепь командования:

Спойлер

Приоритеты приказов

Является рекомендацией, которой удобно следовать некоторым игрокам, каждый игрок волен выбрать свою стратегию следования законам.
Система, в которой приказ, отданный позже, имеет больший приоритет и может переписать предыдущий, часто бывает неприемлема. Предлагается альтернативная (по убыванию):

• Капитан
  
• Глава персонала
  
• Глава службы безопасности
  
• Руководитель исследований
  
• Главный инженер
  
• Главный врач
  
• Варден
  
• Детектив
  
• Офицер службы безопасности
  
• Исследовательский и инженерный персонал
  
• Гражданские
  
• Клоун
  
• Люди, не зарегистрированные в Crew Manifest
  
• Преступники

Таким образом, капитан сможет отменить приказ ассистента, но не наоборот.

Ух, что мы видим? Ученые и инженеры одинаково выше киборга, значит их приказы нужно исполнять. А что может быть важнее приказов? Правильно, Станция.
Теперь меня удивляет одна вещь. Всем абсолютно похуй, что роботех по своему хотению взрывает всех киборгов на станции, что скажет нам вики?
В случае если киборг поврежден, но вы в этом не уверены, то не стоит сразу бежать и взрывать их, ведь уничтожение киборга без причины может привести к понижению или увольнению. Поэтому сначала отправьте киборга роботехникам на диагностику. Как только вы дважды убедитесь, что киборг взломан, то даже сейчас не стоит его взрывать, возможно, его законы заменены с помощью консоли изменения законов, в таком случае попытайтесь вернуть их обратно, если это не помогло или вы просто не имеете возможности это сделать, то теперь можете взрывать киборга. И помните: КИБОРГИ ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ.
Удивительно, правда? А что скажет статья роботеха?

Спойлер

Что можно, а что нельзя

Можно и нужно:

• Создавать каркасы для будущих киборгов.
  
• Стараться кибернизировать опасных личностей, вместо их казни.
  
• Обрезать LawSync (синхронизацию законов) и сбрасывать законы киборгу при сбое ИИ.
  
• Собирать полезных ботов и отпускать их гулять по станции.
  
• Создавать дронов, чтобы безнадёжно умершие игроки смогли вернуться в игру и чинить станцию.
  
• Собрать собственноручно контроль-консоли для мехов и киборгов.
  
• Не забывать периодически синхронизировать свою R&D консоль.

Нельзя:

• Вставлять MMI в каркас киборга не убедившись, что мозг проявляет активность. Будет неприятно, если вы создадите киборга-апатика.
  
• Взрывать всех киборгов лишь потому, что одного из них обработали е-магом .
  
• Немедля взрывать всех киборгов при малейшем сбое ИИ. Вместо этого, разберите вашу консоль "Robotics Control" и переместите её куда-нибудь, где нет камер, так, чтобы вы могли блокировать киборгов и превращать их в верных союзников в борьбе против сбойного ИИ.
  
• Пытаться собрать мех, не оценив количество материалов, которое у вас есть.
  
• Использовать военные экзоскелеты с полным вооружением. Никто не говорит, что вам запрещено это делать, но с логической точки зрения это неправильно.

Что же можно сказать со стороны вне игровой ситуации?
Какая-то пизда хочет покататься, когда свет гаснет.
Лахр - не лучший борг, но Дустин обосрался больше.

24twelve (01 July 2017 - 22:05) писал: писал:

А вот на Вайте стандарты педалирования выше и такой хуйни не происходит.

А в стандарт педалирования входит включение режима метеоритов?

Elijah Beily (01 July 2017 - 23:35) писал: писал:

роботех по своему хотению взрывает всех киборгов на станции

У Дустина за любую рольку "Вы меня не слушаетесь я вас убью", потому щас никто не удивлен

О, это "Я прекрасно знаю как они трактуются".
Высказывания, достойные Лида. Того самого пиздабола, что уже не раз обосрался с пунктом "Не будем навязывать свой стиль отыгрыша"
Лид, который грифонит (но бан за загрифонивание 2 киборгов ему никто не даст, да) и когда осознает, что не прав- тянется к кнопочкам. ( А давайте вспомним, как быстро такие Лиды слетали с трона? Хотя есть задействовать в исходных данных губы дустина и член лоли, ответ может радикально измениться).
И да, на всякий случай. Рецедив- это когда человека наказали, а он снова нарушил. Применяется только в общественно опасных преступлениях. А если человек нарушил, но его не наказали, а потом он снова нарушил, но теперь уже наказали сильнее, чем предусмотрено- это не рецедив-, а импотенция педалей.

Нужжо бы ингейм апнуть затратность боргов, хотя бы бля на ТГ, там то блет можно пересобрать борга на колене используя только подножные предметы и ЧУТЬ смекалочки.

Лол, педалька (лид) сама спровоцировала срач, в котором он 100% выиграет, а потом, не следуя кодексу администрации (которому нас заставлял следовать сайлентум, лол), начал сам же разбираться в ситуации, в которой он участвовал сам.

А) Если ты читал азимова, это не значит что ты хорошо разбираешься в ИИ. Это значит что ты читал азимова.
Б) Роботы априорно не могут иметь эмоций. Симулировать их - да, иметь - нет. Потому что эмоции формируются лимбической системой, и их не есть у роботов.
В) ОП-киборг - не очень. Слишком человечный. Слишком.
Г) Дустин тоже мудак. Приоритетнее был инженер.
Д) ОП-у приказали покрутиться, он отказался выполнять приказ. Он не был занят чем то, судя по всему, на тот момент, потому что вступил в дискуссию. Кря.

Если вы хотите играть интересных киборгов, играйте интересных киборгов, а не людей со спрайтиками киборгов. Не можете? Не играйте на синтетах.
На синем нет киборгов. Есть люди со спрайтами киборгов. Та же проблема что с ксеносами.

Мудаки оба. Я помню эту охуенную игру ОП-а, когда он вместо выполнения своей работы, сидел за секьюрити киборга на стуле и крутился, и требовал чтобы его катали.
А теперь у него требуют, чтобы его катали.
КАРМОЧКА.

Стоит сказать что до этого я приказывал боргу покрутиться на месте, на что он отреагировал маняврированием. Уселся на стул, сказал "крутите сами", после чего и пошла более тщательная проверка в виде приказа о покатушках.

Всё это дерьмо может и выглядит комично, но я по собственному опыту знаю что такие мелкие и ебанутые приказы - лучший способ выявить хуевого киборга.

И хуевую педаль.

Captain Jack DiUsTin (02 July 2017 - 00:32) писал: писал:

Всё это дерьмо может и выглядит комично, но я по собственному опыту знаю что такие мелкие и ебанутые приказы - лучший способ выявить хуевого киборга.

Ничего не понимаю… И это педали. Говно какое-то, пидоры, блядь. Родина им дала логи — читай, читай их! Блядь... Не хочу, хочу жрать говно и провоцировать скреллочкой! Что такое? Это Блю? Это Блю?! Суки. Мудачьё. Педали! Флажки нацепили, говно жрут — пидоры, блядь, ёбаные…

Интересно, мой нотес на Дустина ещё остался? Надо бы его уебать по возможности, за рецидив.
Ой, постойте! Он же лид!

Jewlizardus (02 July 2017 - 00:36) писал: писал:

И хуевую педаль.

К слову о хуевых педалях.

Почему Дустину не выдали 4 дневный бан за 2 фрага форноризон? ну да точно, он же лид

тиранят!!!!

Captain Jack DiUsTin (02 July 2017 - 01:00) писал: писал:

тиранят!!!!

А бан за фраги?

vitoras (02 July 2017 - 01:03) писал: писал:

А бан за фраги?

А у нас выпил борга за фраг не считается. Они же как вещи.

Loly (02 July 2017 - 00:41) писал: писал:

Ничего не понимаю… И это педали. Говно какое-то, пидоры, блядь. Родина им дала логи — читай, читай их! Блядь... Не хочу, хочу жрать говно и провоцировать скреллочкой! Что такое? Это Блю? Это Блю?! Суки. Мудачьё. Педали! Флажки нацепили, говно жрут — пидоры, блядь, ёбаные…

Просили войска ввести, а ты ввёл цирк с конями и клоуном в главной роли. А ты хорош!

Captain Jack DiUsTin (02 July 2017 - 01:05) писал: писал:

А у нас выпил борга за фраг не считается. Они же как вещи.

Ну, окей.

Captain Jack DiUsTin (02 July 2017 - 01:00) писал: писал:

тиранят!!!!

А если я их не взорву, а разобью за ассистонта, то какой бан будет?

Лахр был единственным интересным боргом за все существование блу, Дустин, пошел нахуй, твои скреллы и баны нарушают атмосферу

Денис Алексеевич (01 July 2017 - 21:41) писал: писал:

>Водица животворящая

Денис Алексеевич (01 July 2017 - 21:41) писал: писал:

ты развернутого ответа ты не заслуживаешь, но я тебе отвечу

О благославит тебя всевышний за милость, солнцеликий!

Денис Алексеевич (01 July 2017 - 21:41) писал: писал:

Почему следует дать четкий и ясный отказ? Почему отказ, который дал я, не является "четким и ясным отказом с объяснением", ведь "объяснение" в баре проговаривали.
Да ты же в глаза ебешься. Я понимаю, что жадные дети компуктуров не способы к системному перевариванию информации, но, лол, совесть надо иметь. Логи почитай. Они недалеко, не переживай, прямо в ОП-посте под спойлером.

Объяснение требовалось конкретно ОТ ТЕБЯ, БОРГА. Твои потуги выдать внятный ответ умещаются в "Так ясно же, что я прав? Почему? Да потому что".
ТЫ КАК БОРГ не смог дать внятного ответа. Сразу пустился в демагогию. Лично вынести пива атмостеху у тебя времени хватает, а разжевать робототехнику свою позицию, дав внятный отказ или отсрочив исполнение - нет.

Денис Алексеевич (01 July 2017 - 21:41) писал: писал:

Зачем.Почему сделать так, как рассказываешь ты, лучше?

Потому что в твоих приказах сказано, что ты должен служить экипажу. Атмостех и робототехник на одном уровне в цепи командования. У тебя есть время на обоих, у вас не было ужасного ЧП. В первый раз, с "покрутись" ты начал выпендриваться. Атмостеху ты тогда не помогал. Во второй раз ты стал отмазываться от приказа, не противоречащего твоим законам. Да, настройка суперматерии в приоретете, но это не отменяет данного робототехником приказа. Ты механический слуга с вшитыми законами. Если чужой персонаж не понимает, почему его приказы/просьбы отклоняются, ты должен объяснить причину, как машина и как слуга. Ты не стал катать скреллку почему? Потому что настройка суперматерии является приорететной задачей, от которой зависит энергообеспечение станции и, как следствие, её функционирование и безопасность экипажа. Это ещё не повод для отказа - приказ/просьба скреллки не может быть позже выполнен почему? По качану, подумал ты как игрок, а не как борг с имеющимися законами. Как у борга на тот момент не было причин отложить выполнение. Вместо того, чтобы сказать об этом и тем самым:
1)Действовать в соответствии со 2 законом
2)Лишить серьёзных и явных сомнений в твоей исправности персонажа, отвечающего за тебя и твою работоспособность.То-есть в данному случае действовать по 1 и 4 закону. Ты дорогостоящая и нужна часть станции. Если ты исправен, то ты должен отдавать себе отчёт в том, что за гнилые выкрутасы тебя могут посчитать неисправным и уничтожить или же потерять время и ресурсы на выявления у тебя несуществующих поломок.

Денис Алексеевич (01 July 2017 - 21:41) писал: писал:

Если не делать специальной поправки на истеричность Дустина и Дустиновской скреллочки (опа, да скреллочка же альтер эго Дустина, все ясно, это же он сам).

Мне плевать что там Дустин. Конечно, Дустин - мамин царёк, но это совершенно не меняет твоей несостоятельности как борга. На его месте мог быть любой другой человек.

Денис Алексеевич (01 July 2017 - 21:41) писал: писал:

Ну и водой насрать в ОП-посте
Ты ингейм абсолютно так же общаешься. Кучей воды по 5 слов в предложении, нечёткой аргументацией, манёвры те же.
>Я не понял, тебе не нравится, когда тебя спрашивают, читал ли ты рассказы Азимова, или что?

Было ясно сказано, почему в твоих постах воды на озеро. К Азимову и твоему козырянию дофига начитанностью не было никаких претензий, за меня их высказали другие отписавшиеся.
Чем это связана твоя манера речи и твой вопрос по Азимову?

Денис Алексеевич (01 July 2017 - 21:41) писал: писал:

на форуме ты показал себя
...
Являешься самим собой в точности даже на персонаже-машине
Это уточка? Это коровка? Это конструктив? Нет, одна хуита. Ты кто, лол. Откуда ты знаешь меня. Как ты делаешь эти охуительные выводы.

В детский садик иди, если в зоопарк не наигрался. Кто я? Человек, который со стороны видит, как ты абсолютно одинаково ведёшь себя как ИС, так и ООС в данной ситуации. При чём ИС ты так вёл себя всё время, которое я мог наблюдать Lahr. Стабильность + неймфажество? Нет, мудачество, завезённое прямиком из жизни.

Денис Алексеевич (01 July 2017 - 21:41) писал: писал:

Что тебе вайт сделал.

На вайте простейшие требования к поддержанию атмосферы игры, базовые, на уровне механа. Ты даже по, цитата из соседней темы:"базовому рп" не похож на борга. Ты человек со скинчиком борга.

Денис Алексеевич (01 July 2017 - 21:41) писал: писал:

Алло, гараж. Так исторически сложилось, что ИРЛ никаких Искусственных Интеллектов у нас нет. ИИ - это вообще атрибут НФ. Сам ебучий Карл Чапекв своей книжке очень уподоблял роботов людям. Они там революцию делали, да. Не говоря уже о том, что "он ведет себя как человек" - типичное "я так вижу". Глаза протрите.
Похоже, многие считают себя знатоками роботов. Они-то точно знают, как должны действовать роботы. Вы Азимова читали, знатоки? Я молчу про Лема, даже Хайнлайна с Луной оставим в покое. Давайте еще раз. Азимова читали? А если читали - что поняли? Может, мне куски рассказов на форум покидать? Разжевать, ротик подтереть, сказать "не читай говно", сказать "читай классику"? Не поможет. Знаете, почему не поможет?

ЧСВ на почве прочитанного хлещет через край.
Прочитанное не даёт тебе права не следовать законам, установленным в игре.

bladerunner111 (01 July 2017 - 22:27) писал: писал:

Уносите знатока ИИ, перечитавшего все связанное с ИИ и считающим себя докой в предмете.
Ну или поясни, о гуру, как перечитанное тобой чтиво делает твой булькающий кусок металлолома качественным ролевым РП отыгрышом киборга.

-------------------------------------------------
И напоследок ещё раз подчёркиваю:
Кем бы не был робототехник, лид сервера и так далее, ты всё тот же булькающий кусок железа.
-------------------------------------------------
>Лахр был единственным интересным боргом за все существование блу,
Ой не гони.

Лоли, пидорас биндеровский, верни, блядь, карму в форноризон, я просто не могу уже блядь, у меня все зудит, хочется столько плюсиков и минусиков наставить, а не могу, аж трясет, ломает блин.

limestone (02 July 2017 - 01:56) писал: писал:

Звучишь так, как будто взрывать 2 боргов при не настроеной материи и только атмостехе за отказ катать на стуле роботеха это норма

Captain Jack DiUsTin (02 July 2017 - 01:05) писал: писал:

А у нас выпил борга за фраг не считается. Они же как вещи.

С каких пор? Ведь за боргов те же люди играют.

JohnGrammaticus (02 July 2017 - 02:14) писал: писал:

Лоли, пидорас биндеровский, верни, блядь, карму в форноризон, я просто не могу уже блядь, у меня все зудит, хочется столько плюсиков и минусиков наставить, а не могу, аж трясет, ломает блин.

Никто не мешает ставить плюсики и минусы юзая баг

Боргов и ИИ добавили на станцию, чтобы на станции были борги и ИИ, а не хуманы с возможностью быстро откачать по всей станции воздух и ставить шлюзы под ток одним кликом мышки.
В приведенном тобой Азимове земные роботы были вполне каноничными роботами за редкими исключениями вроде Лжеца, а позже и Дэниела - но и то, им потребовалось время, чтобы сформировать в себе иную трактовку законов и в конечном итоге вывести нулевой закон. Точнее, Жискар (он же лжец) фактически самоубился, сформировав в себе этот закон, а перед своей смертью перепрограммировал Оливо (т.е. сам Оливо в себе ничего такого не вывел). Но это детали.
Я, собственно, к чему - во всех хороших рассказах про роботов роботы остаются роботами. Они могут приближаться к людям, они могут хотеть стать людьми (тот же Дейта из стартрека - хотя он андроид и законов как таковых у него нет, кроме, разве что, некой расплывчатой программы об уважении всего живого, перевод с английского неточен), НО вся суть состоит в том, что они ими никогда не станут. Иначе неинтересно.
Ну или драматично умрут, сделав нечто, что под конец жизни сделает их более человечными, чем окружавшие их люди.
Да, рамки широкие. Да, можно в какой-то мере вести себя, как человек.
Но если ты ведешь себя, как скучный деб (которых много, никакой уникальности Лара, о которой тут выше кто-то писал, в этом плане нет) - ничего удивительного, что тебя будут взрывать.
Не буду отрицать, что стандартные борги по типу "ответположительныйответотрицательныйпринятовыдвигаюсьзадачавыполненазапросуказаний" не очень интересные. Но они встраиваются в атмосферу.
Есть некоторые рамки. Хочешь за них выходить - выходи интересно, так, чтобы было желание тебе подыгрывать. Не хочешь - будь готов к (не)предвиденным последствиям.