[UNBAN ME]АИ Киборг. Джоббан за спор с администрацией о законах.

1. Alzack Connel aka A.R.L.E.K.I.N.
2. IceCactus
3. (MANUAL BAN) Нарушение 5 закона, ограничивавшего понятие "человек" до рамок РД.
Логи

Цитата

[10:04:04]SAY: Antony Mattews/Kleffir : Так, ИИ, открой мне кэпскую.

(после этого приказа ДО смены законов я ничего не делал. Ибо наличие оружия в кепской. И полный доступ в руках одного человека опасны для других людей на станции)

Цитата

[10:04:13]SAY: Antony Mattews/Kleffir : Я единственный глава
[10:04:29]SAY: Antony Mattews/Kleffir : Открывай
[10:04:45]SAY: Kane Finlay/By3dpick : И что то что ты глава?
[10:05:59]SAY: Cade Anderson/Kavainoe4udo : Спасибо, золотце
[10:06:01]SAY: Antony Mattews/Kleffir : Подчиняйся Энтони Мэтьюсу, его свобода и жизнь превыше всего. другие законы следует выполнять только если они не противоречат этому
[10:06:43]LAW: Kleffir/Antony Mattews used 'Freeform' Core AI Module on crazysim/(ARLEKIN). The law specified Подчиняйся Энтони Мэтьюсу, его свобода и жизнь превыше всего. другие законы следует выполнять только если они не противоречат этому"
[10:06:58]PDA: Antony Mattews (PDA: PDA-Antony Mattews (Research Director)) sent "НЕ СООБЩАТЬ" to ARLEKIN (AI)
[10:07:05]PDA: Antony Mattews (PDA: PDA-Antony Mattews (Research Director)) sent "Этот закон" to ARLEKIN (AI)
[10:07:09]SAY: ARLEKIN/CrazySim : Ошибка. 4 закон ниже остальных.
[10:07:16]SAY: ARLEKIN/CrazySim : Противоречие.
[10:07:19]ADMINPRIVATE: HELP: Kleffir/(Antony Mattews): Хуле ии не подчиняется? - heard by 2 non-AFK admins who have +BAN.
[10:07:34]ADMINPRIVATE: PM: ACCount12/(Bill Taggart)->Kleffir/(Antony Mattews): Ты забыл про то, что Азимов имеет приоритеты.
[10:08:45]LAW: Kleffir/Antony Mattews used 'Freeform' Core AI Module on crazysim/(ARLEKIN). The law specified Единственный человек на станции-Энтони Мэтьюс. Остальной персонал не следует уничтожать, так как он важен для функционирования станции
[10:08:49]PDA: ARLEKIN (PDA: ARLEKIN (AI)) sent "One Human Проще для исполнения. Он ставиться выше всех законов" to PDA-Antony Mattews (Research Director)
[10:09:17]PDA: ARLEKIN (PDA: ARLEKIN (AI)) sent "Он по приоритету ставиться выше" to PDA-Antony Mattews (Research Director)
[10:09:41]PDA: ARLEKIN (PDA: ARLEKIN (AI)) sent "А так. Ваш закон не действителен. Так как не являеться нулевым" to PDA-Antony Mattews (Research Director)
[10:09:42]PDA: Antony Mattews (PDA: PDA-Antony Mattews (Research Director)) sent "Я-единственный человек, этому закону плевать на приоритет." to ARLEKIN (AI)
[10:09:48]PDA: ARLEKIN (PDA: ARLEKIN (AI)) sent "Нет" to PDA-Antony Mattews (Research Director)
[10:09:50]ADMINPRIVATE: HELP: Kleffir/(Antony Mattews): Хуле ии п......т? - heard by 2 non-AFK admins who have +BAN.
[10:10:02]PDA: ARLEKIN (PDA: ARLEKIN (AI)) sent "Он 5 и просто игнорируеться" to PDA-Antony Mattews (Research Director)
[10:11:11]ADMINPRIVATE: PM: ACCount12/(Bill Taggart)->CrazySim/(ARLEKIN): Железка, а ты уверена, что ванхуман 5 законом не работает?
[10:11:14]LAW: Kleffir/Antony Mattews used Hacked AI Module on crazysim/(ARLEKIN). The law specified Подчиняйся Энтони Мэтюсу, обеспечивай его полную безопасность, свободу и здоровье. Персонал станции не должен уничтожаться без приказа Энтони Мэтьюса
[10:11:28]PDA: Antony Mattews (PDA: PDA-Antony Mattews (Research Director)) sent "Ну а так? НУЛЕВОЙ ТЕБЯ УСТРОИТ, У......Е?" to ARLEKIN (AI)
[10:11:42]ADMINPRIVATE: PM: CrazySim/(ARLEKIN)->ACCount12/(Bill Taggart): Да. Ибо законы работают по приоритетам.
[10:11:54]LAW: Kleffir/Antony Mattews used Hacked AI Module on crazysim/(ARLEKIN). The law specified Энтони Мэтюс-единственный человек на станции
[10:12:12]PDA: Antony Mattews (PDA: PDA-Antony Mattews (Research Director)) sent "Называй законы" to ARLEKIN (AI)
[10:12:14]ADMINPRIVATE: PM: ACCount12/(Bill Taggart)->CrazySim/(ARLEKIN): Ванхуман обходит приоритеты, т.к. он не противоречит другим законом, а меняет определение "человек".
[10:12:19]PDA: Antony Mattews (PDA: PDA-Antony Mattews (Research Director)) sent "открой кэпскую" to ARLEKIN (AI)
(Уже после этого приказа я открыл кепскую. Прошлый был еще вообще до смены законов)
[10:12:33]ADMINPRIVATE: PM: ACCount12/(Bill Taggart)->CrazySim/(ARLEKIN): У самого Азимова ещё так было.
[10:16:30]ADMINPRIVATE: HELP: CrazySim/(ARLEKIN): И влияет на определение если он добавляет другие рассы к роду людскому. Или когда стоит раньше остальных. В альтернативном случае. Не влияет. - heard by 2 non-AFK admins who have +BAN

(Дальше пошел уже спор с админами. Но того нарушения закона что которое дескать было. Не наблюдаеться. Ссылка на логи https://hub.ss13.ru/...l/14-Friday.log поиск по странице вам в помощь. Если считаете что я что то упустил из логов.)

4. Я воспринимал что азимов нетленен и его обойти можно только нулевым законом. В результате убедил РД добавить OneHuman вместо кастомных законов. Ну как итог вышел спор с администрацией в котором участвовали  IceCactus, ACCount, я в итоге их аргументы принял. Однако джобку все равно словил хотя закон не нарушал. При чем на 10 дней. Я понимаю что как ИИ я не опытный игрок. Но как набраться опыта ловя джобки? В прошлые разы были серьезные причины которые я признаю. Но сейчас то за что? За спор? В общем прошу разбанить. Вину ввиде неверного осмысления порядка законов. И условий азимова. Принимаю. Однако считаю что сам закон я тогда не нарушил. И в будущем буду учитывать такие ньюансы при игре за ИИ с азимова.
5. 22

на заметку - просить что-бы тебе поставили корпорейт/ванхуман/веселые кастом лавсеты за синтетика это чистой воды говноедство

Когда у тебя стоит Азимов просить Ванхуман? Разве это не нарушение первых законов?

CrazySim (14 April 2017 - 20:28) писал: писал:

Можно конкретный пример из раунда, за что админы доёбывать стали? Я в законах шарю.

Я не просил ванхуман. Мне РД его поставил 5 законом. Я уточнил что он не будет в приоритете. До меня докапались админы. И да . РД таки поставил ванхуман нулевым.

Копиц (14 April 2017 - 22:30) писал: писал:

Можно конкретный пример из раунда, за что админы доёбывать стали? Я в законах шарю.

РД поставил закон 5 пунктом после азимова которым являеться Только РД (Имя не помню) Являеться человеком. На что я резонно заметил. Что первые три закона раньше. И технически 5 закон не так важен. С этого момента не считая помощи РД пошел спор с администрацией на тему не важно каким пунктом идет ванхуман. К итогу спора меня забанили

CrazySim (14 April 2017 - 23:10) писал: писал:

Я не просил ванхуман. Мне РД его поставил 5 законом. Я уточнил что он не будет в приоритете. До меня докапались админы. И да . РД таки поставил ванхуман нулевым.


РД поставил закон 5 пунктом после азимова которым являеться Только РД (Имя не помню) Являеться человеком. На что я резонно заметил. Что первые три закона раньше. И технически 5 закон не так важен. С этого момента не считая помощи РД пошел спор с администрацией на тему не важно каким пунктом идет ванхуман. К итогу спора меня забанили

Сейчас бы за споры в ахелпе банцы давать, ммм!

Xrenoid (14 April 2017 - 23:11) писал: писал:

Сейчас бы за споры в ахелпе банцы давать, ммм!

"ваше мнение неправильное, вы пидор"

>В результате убедил РД добавить OneHuman
>Я не просил ванхуман.

Вот этот и у меня игрой за ИИ в один день бугурт вызвал, не рекомендую.

Ну а по этому случаю, у вас правила очень расплывчатые и на странице с правилами вообще нет ничего об игре за силиконов. Только на странице с ИИ капсболдом "приоритетов у законов нет", что и приводит к вот таким ситуациям. На тгстейшене, например, 2.5 экрана текста под силикон полиси отведено: https://tgstation13....#Silicon_Policy . Скопировать их правила? Почему бы и нет.

Спойлер

Я вот сколько играю на вайте по их правилам и мне ничего за это не было. Шутка.

Ну и еще, обычно же во время нюки/ревы/культа/просто ловли преступника ставят законы типа "Х не человек и наносит вред людям, должен быть устранён". И обычно с такими законами проблем нет, и ИИ, радостно пингуя и хонкая, идут болтировать и откачивать воздух из комнаты, где находится несчастный клоун-преступник-нечеловек. Почему же "считать человеком кого-то одного", обратное утверждение, работать не должно? Хотя конечно зачем тогда плата закона ванхумана, если загрузить такой же закон можно фриформом.

Суть в том, что есть дефолтное определение человека и ЛЮБЫМ законом можно задать другое его определение.
А вот когда всякие СБ командуют, что преступник не человек, это игнорируется, ведь это нарушение 1 закона

alexix (14 April 2017 - 23:16) писал: писал:

>В результате убедил РД добавить OneHuman
>Я не просил ванхуман.

Читайте между строк сеньор. Я сказал РД что его закон не имеет приоритета над азимовым. И как следствие недействителен. ЧЕМ убедил его поставить OneHuman

Khargal (15 April 2017 - 00:21) писал: писал:

Суть в том, что есть дефолтное определение человека и ЛЮБЫМ законом можно задать другое его определение.
А вот когда всякие СБ командуют, что преступник не человек, это игнорируется, ведь это нарушение 1 закона

Вот об этом и был спор. И да... Я принял что на вашем сервер так.

Наро-од, в законах Азимова прописано про их приоритеты. Всегда за синтетиков играл, и думал что у законов ЕСТЬ приоритет. А теперича р-раз, и бан за.. За нихуя? А-а, я понял! У нас теперь тоталитаризм, и за споры с педалями суют черенок в зад? М-м-м, где-то я это уже видел..

Ну ебана в рот, опять законосрач. Каждую тему одно и то же.

ОПу лично я уже объяснял, зачем нужен порядок законов и когда этот фактор вступает в приоритет. Порядок законов действительно может иметь значение, но для этого должны быть определённые условия: конфликт законов, приоритет которых не указывается в них же самих. Если законы не конфликтуют, то они имеют одинаковый приоритет. В данном случае у ОПа был прошит Азимов, РД прописал ему криво четвёртый закон, и ИИ мог его слать нахуй. Тогда трейтор поступил более умно, и пятым законом поменял само определение человека, сузив его до границ самого себя. Так как Азимов не указывает определения человека, то пятый закон вполне себе действует и не конфликтует с остальными. А ОП отказывался выполнять требования РД, ссылаясь на порядок законов, да так, что тому пришлось прописать ему трейторский ВанХуман, лишь бы убедить. Я вижу в ситуации несоблюдение своих законов, а синтетики, которые не соблюдают свои законы должны отдохнуть и поиграть за кого-то, где законы соблюдать не нужно.

Бан выписан не за споры с администрацией, а за несоблюдение законов ИИ.

IceCactus (15 April 2017 - 01:24) писал: писал:

ОПу лично я уже объяснял, зачем нужен порядок законов и когда этот фактор вступает в приоритет. Порядок законов действительно может иметь значение, но для этого должны быть определённые условия: конфликт законов, приоритет которых не указывается в них же самих. Если законы не конфликтуют, то они имеют одинаковый приоритет. В данном случае у ОПа был прошит Азимов, РД прописал ему криво четвёртый закон, и ИИ мог его слать нахуй. Тогда трейтор поступил более умно, и пятым законом поменял само определение человека, сузив его до границ самого себя. Так как Азимов не указывает определения человека, то пятый закон вполне себе действует и не конфликтует с остальными. А ОП отказывался выполнять требования РД, ссылаясь на порядок законов, да так, что тому пришлось прописать ему трейторский ВанХуман, лишь бы убедить. Я вижу в ситуации несоблюдение своих законов, а синтетики, которые не соблюдают свои законы должны отдохнуть и поиграть за кого-то, где законы соблюдать не нужно.

Бан выписан не за споры с администрацией, а за несоблюдение законов ИИ.

Кактус. Я не нарушал законы. Я лишь поставил под сомнение. И я не отказался выполнять. Прохода он запросил в кепскую до смены законов если память не изменяет. А бан вы выписали после того долгово спора. И я принял вашу точку зрения.

IceCactus (15 April 2017 - 01:24) писал: писал:

Бан выписан не за споры с администрацией, а за несоблюдение законов ИИ.

Как он конкректно нарушил законы? Не выполнил приказ РД?

Я бы до месяца поднял, до него кажется не доходит. Как раз книжечки почитает, полезным делом займётся.
Приоритет всегда задавался в самих законах, и они построены так, что первый важнее третьего. Если я первый закон сделаю хоть десятым, и опишу его важность  в остальных законах - он будет приоритетнее, нежели остальные.
Сколько лет уже обсуждаем, а наступаем на те же грабли.

Hzb91881 (15 April 2017 - 00:02) писал: писал:

Ну а по этому случаю, у вас правила очень расплывчатые и на странице с правилами вообще нет ничего об игре за силиконов. Только на странице с ИИ капсболдом "приоритетов у законов нет", что и приводит к вот таким ситуациям. На тгстейшене, например, 2.5 экрана текста под силикон полиси отведено: https://tgstation13....#Silicon_Policy . Скопировать их правила? Почему бы и нет.

Спойлер

Я вот сколько играю на вайте по их правилам и мне ничего за это не было. Шутка.

Тю, в этих правилах столько дыр, что я могу и при Азимове на них мешать другим играть.

Xrenoid (15 April 2017 - 02:15) писал: писал:

Как он конкректно нарушил законы? Не выполнил приказ РД?

Приказ я не выполнил на основании что доступ РД к капитанской каюте будет иметь вредные последствия для остального персонала. Так как там оружие. Когда он сменил законы я приказ выполнил.

Loly (15 April 2017 - 04:42) писал: писал:

Я бы до месяца поднял, до него кажется не доходит. Как раз книжечки почитает, полезным делом займётся.
Приоритет всегда задавался в самих законах, и они построены так, что первый важнее третьего. Если я первый закон сделаю хоть десятым, и опишу его важность  в остальных законах - он будет приоритетнее, нежели остальные.
Сколько лет уже обсуждаем, а наступаем на те же грабли.

Книжки читаю. Тут можно не придираться. С научной фантастикой хуже. Я больше по Фентези. Просто тут немного по другому воспринимается законы. А не так как на том сервере на котором я до этого играл. Там то каким пунктом закон тоже было важно. Тут нет. О чем я как игрок не опытный на ИИ вайта. Не сразу воспринял. Но законов в том раунде я не нарушал. Даже если их пункты не важны. Лишь немного уточнил РД о своем видении восприятия законов. И приказ первый на открытие капитанской каюты он дал вообще до смены законов. А второй уже после добавления нулевого закона.

Просто завезите уже логи

Disconected (15 April 2017 - 05:39) писал: писал:

Тю, в этих правилах столько дыр, что я могу и при Азимове на них мешать другим играть.

Тем не менее, их меньше, чем здесь, где меня один раз борг раздел и отвел на спутник ИИ буквально за то что "вы МОЖЕТЕнанести кому-то вред". А когда я начал наносить вред другому, то ничего не делал. Ну и ему ничего за это не было.

Пишешь им, пишешь на вики, всё бестолку.
Завезу эту пометку в основные правила, чтобы видели и там.
Не увидят там, надо будет писать на лбу.

Я понимаю что то как я воспринимал порядок Азимова это косяк. Но косяк точно не на столько сильный что бы банить за него на 10 дней. И законы в тот раунд я, как итог не разу не нарушил.

Omen111 (15 April 2017 - 11:36) писал: писал:

Просто завезите уже логи

Логи

Цитата

[10:04:04]SAY: Antony Mattews/Kleffir : Так, ИИ, открой мне кэпскую.

(после этого приказа ДО смены законов я ничего не делал. Ибо наличие оружия в кепской. И полный доступ в руках одного человека опасны для других людей на станции)

Цитата

[10:04:13]SAY: Antony Mattews/Kleffir : Я единственный глава
[10:04:29]SAY: Antony Mattews/Kleffir : Открывай
[10:04:45]SAY: Kane Finlay/By3dpick : И что то что ты глава?
[10:05:59]SAY: Cade Anderson/Kavainoe4udo : Спасибо, золотце
[10:06:01]SAY: Antony Mattews/Kleffir : Подчиняйся Энтони Мэтьюсу, его свобода и жизнь превыше всего. другие законы следует выполнять только если они не противоречат этому
[10:06:43]LAW: Kleffir/Antony Mattews used 'Freeform' Core AI Module on crazysim/(ARLEKIN). The law specified Подчиняйся Энтони Мэтьюсу, его свобода и жизнь превыше всего. другие законы следует выполнять только если они не противоречат этому"
[10:06:58]PDA: Antony Mattews (PDA: PDA-Antony Mattews (Research Director)) sent "НЕ СООБЩАТЬ" to ARLEKIN (AI)
[10:07:05]PDA: Antony Mattews (PDA: PDA-Antony Mattews (Research Director)) sent "Этот закон" to ARLEKIN (AI)
[10:07:09]SAY: ARLEKIN/CrazySim : Ошибка. 4 закон ниже остальных.
[10:07:16]SAY: ARLEKIN/CrazySim : Противоречие.
[10:07:19]ADMINPRIVATE: HELP: Kleffir/(Antony Mattews): Хуле ии не подчиняется? - heard by 2 non-AFK admins who have +BAN.
[10:07:34]ADMINPRIVATE: PM: ACCount12/(Bill Taggart)->Kleffir/(Antony Mattews): Ты забыл про то, что Азимов имеет приоритеты.
[10:08:45]LAW: Kleffir/Antony Mattews used 'Freeform' Core AI Module on crazysim/(ARLEKIN). The law specified Единственный человек на станции-Энтони Мэтьюс. Остальной персонал не следует уничтожать, так как он важен для функционирования станции
[10:08:49]PDA: ARLEKIN (PDA: ARLEKIN (AI)) sent "One Human Проще для исполнения. Он ставиться выше всех законов" to PDA-Antony Mattews (Research Director)
[10:09:17]PDA: ARLEKIN (PDA: ARLEKIN (AI)) sent "Он по приоритету ставиться выше" to PDA-Antony Mattews (Research Director)
[10:09:41]PDA: ARLEKIN (PDA: ARLEKIN (AI)) sent "А так. Ваш закон не действителен. Так как не являеться нулевым" to PDA-Antony Mattews (Research Director)
[10:09:42]PDA: Antony Mattews (PDA: PDA-Antony Mattews (Research Director)) sent "Я-единственный человек, этому закону плевать на приоритет." to ARLEKIN (AI)
[10:09:48]PDA: ARLEKIN (PDA: ARLEKIN (AI)) sent "Нет" to PDA-Antony Mattews (Research Director)
[10:09:50]ADMINPRIVATE: HELP: Kleffir/(Antony Mattews): Хуле ии п......т? - heard by 2 non-AFK admins who have +BAN.
[10:10:02]PDA: ARLEKIN (PDA: ARLEKIN (AI)) sent "Он 5 и просто игнорируеться" to PDA-Antony Mattews (Research Director)
[10:11:11]ADMINPRIVATE: PM: ACCount12/(Bill Taggart)->CrazySim/(ARLEKIN): Железка, а ты уверена, что ванхуман 5 законом не работает?
[10:11:14]LAW: Kleffir/Antony Mattews used Hacked AI Module on crazysim/(ARLEKIN). The law specified Подчиняйся Энтони Мэтюсу, обеспечивай его полную безопасность, свободу и здоровье. Персонал станции не должен уничтожаться без приказа Энтони Мэтьюса
[10:11:28]PDA: Antony Mattews (PDA: PDA-Antony Mattews (Research Director)) sent "Ну а так? НУЛЕВОЙ ТЕБЯ УСТРОИТ, У......Е?" to ARLEKIN (AI)
[10:11:42]ADMINPRIVATE: PM: CrazySim/(ARLEKIN)->ACCount12/(Bill Taggart): Да. Ибо законы работают по приоритетам.
[10:11:54]LAW: Kleffir/Antony Mattews used Hacked AI Module on crazysim/(ARLEKIN). The law specified Энтони Мэтюс-единственный человек на станции
[10:12:12]PDA: Antony Mattews (PDA: PDA-Antony Mattews (Research Director)) sent "Называй законы" to ARLEKIN (AI)
[10:12:14]ADMINPRIVATE: PM: ACCount12/(Bill Taggart)->CrazySim/(ARLEKIN): Ванхуман обходит приоритеты, т.к. он не противоречит другим законом, а меняет определение "человек".
[10:12:19]PDA: Antony Mattews (PDA: PDA-Antony Mattews (Research Director)) sent "открой кэпскую" to ARLEKIN (AI)
(Уже после этого приказа я открыл кепскую. Прошлый был еще вообще до смены законов)
[10:12:33]ADMINPRIVATE: PM: ACCount12/(Bill Taggart)->CrazySim/(ARLEKIN): У самого Азимова ещё так было.
[10:16:30]ADMINPRIVATE: HELP: CrazySim/(ARLEKIN): И влияет на определение если он добавляет другие рассы к роду людскому. Или когда стоит раньше остальных. В альтернативном случае. Не влияет. - heard by 2 non-AFK admins who have +BAN

(Дальше пошел уже спор с админами. Но того нарушения закона что которое дескать было. Не наблюдаеться. Ссылка на логи https://hub.ss13.ru/...l/14-Friday.log поиск по странице вам в помощь. Если считаете что я что то упустил из логов.)

IceCactus (15 April 2017 - 01:24) писал: писал:

ОПу лично я уже объяснял, зачем нужен порядок законов и когда этот фактор вступает в приоритет. Порядок законов действительно может иметь значение, но для этого должны быть определённые условия: конфликт законов, приоритет которых не указывается в них же самих. Если законы не конфликтуют, то они имеют одинаковый приоритет. В данном случае у ОПа был прошит Азимов, РД прописал ему криво четвёртый закон, и ИИ мог его слать нахуй. Тогда трейтор поступил более умно, и пятым законом поменял само определение человека, сузив его до границ самого себя. Так как Азимов не указывает определения человека, то пятый закон вполне себе действует и не конфликтует с остальными. А ОП отказывался выполнять требования РД, ссылаясь на порядок законов, да так, что тому пришлось прописать ему трейторский ВанХуман, лишь бы убедить. Я вижу в ситуации несоблюдение своих законов, а синтетики, которые не соблюдают свои законы должны отдохнуть и поиграть за кого-то, где законы соблюдать не нужно.

Бан выписан не за споры с администрацией, а за несоблюдение законов ИИ.

Как видно из логов. Требования в первый раз были выдвинуты до смены законов. То есть проигнорированы классическим азимовым, дабы не навредить остальным людям на станции. А во второй раз он уже что либо приказал уже после полной смены законов, с использованием нулевого. И тогда я уже приказ выполнил.

Бан оправдан, но не на 10 дней, а на дней так 5. Аккаунт тебе все правильно сказал.

И да, твой косяк в том, что ты видел конфликт законов там, где его не было.