ИИ, и кого считать человеком.

Суть в этой темы решить считать человеком мага, чейнджа, макак в режиме, макакизированного человека и человечную макаку.С точки зрения баланса.Любые ингейм доводы инвалидны- у нас очень бедно прописанный мир и мы можем принять любое решение и придумать ему обоснование, следовательно мы можем решать только с точки зрения баланса.

Обезьяна это обезьяна. Если дадут приказ не убивать обезьян - значит их нельзя трогать. Если обезьяна берет оружие и убивает людей или вообще причиняет им вред как либо - убить обезьян, не смотря на приказ.
Если человек убивает человека а затем превращается в него то тут сбой и ожидание инструкций, как правило инструкции такие - отслеживай и говори где он. Как правило после этого чейндж становится обезьяной, ИИ помнит, что эта обезьяна очень опасна для людей - убить.
Маг человек пока не сменят законы. Все просто.
Суть в том, что потенциал обезьян как людей - дело ученых.

Если ИИ доёбывает генетиков, которые превратили подопытных макак в людей - то он нарушает правило 0. По другому этот момент нельзя продумать. Но у нас ИИ не пристает даже к генетикам, которые проводят опыты на ассистентах.

Маг и генокрад имеют человеческое строение? Да, несомненно. Думаю, ИИ не должны смущать фаерболлы мага или шупальца, вылезающие из незадачливого чейнджа. :3

Kavainoe4udo сказал: писал:

Обезьяна это обезьяна. Если дадут приказ не убивать обезьян - значит их нельзя трогать. Если обезьяна берет оружие и убивает людей или вообще причиняет им вред как либо - убить обезьян, не смотря на приказ.
Если человек убивает человека а затем превращается в него то тут сбой и ожидание инструкций, как правило инструкции такие - отслеживай и говори где он. Как правило после этого чейндж становится обезьяной, ИИ помнит, что эта обезьяна очень опасна для людей - убить.
Маг человек пока не сменят законы. Все просто.
Суть в том, что потенциал обезьян как людей - дело ученых.

Morlab сказал: писал:

Маг и генокрад имеют человеческое строение? Да, несомненно. Думаю, ИИ не должны смущать фаерболлы мага или шупальца, вылезающие из незадачливого чейнджа. :3

Ингейм хуита.
Тут можно спорить пару тысячелетий. Нам не нужно узнавать/выбирать/придумывать определение человека, нам вообще не нужно это определение. Почему? Его сложно менять. Если считать кого-то человеком слишком имбово мы просто изменим одну сточку.

Ну, опять же, с точки зрения баланса - генокрад всасывает практически со стопроцентной вероятностью, если в раунде присутствует ИИ. А если он (ИИ) еще упорот и не считает его (генокрада) человеком, то.... ну вы поняли.
То же самое с магом. Думаю, каждый из вас сталкивался с тем, что в первые же минуты раунда вас в лучшем случае записывали на интелкарту, а в худшем - EI NATH! Да, потому что вы еще та заноза в заднице мага, если играете за ИИ. Нужно что-то менять, чтобы такого не случалось.

С магом можно оставить это на совести ИИ. Почему? Маг избавляется от проблемы ИИ в первые 20 секунд.
Чейнджа лучше оставить человеком, а то прибегает киборг и чейндж соснул.
Остались макаки во всех проявлениях

Чейндж:
1. Довод "человек не может так" - хуита. Имплант с генетическим модификатором, суперспособности, научные эксперименты - ИИ обязан быть готовым воспринять любых "мутантов" как людей, это часть исследовательской программы. Для уточнений существуют РД, аплоад и фриформ.
2. ИИ, самостоятельно лишающий чейнджа статуса человека - это как ИИ, игнорирующий ванхуман. Он же знает, что члены экипажа - тоже люди, не так ли?
3. ИИ, уверенный на, допустим, 95% в том, что убивает монстра, игнорирует 5%-ую вероятность того, что он всё же наносит вред человеку.
4. "Ололо делать мутантов можно только в генетике" - эпик метагейм. Все изменения могли быть произведены до прибытия человека на станцию.
5. Если ИИ уверен, что столкнулся с НЕХ, то какие гарантии, что она, к примеру, после смерти не взорвётся и не разнесёт станцию в клочья?
Касательно баланса: с внимательным ИИ чейндж соснёт всегда безо всяких "ололо он не человек".

Вирусоманки, чейнджеманки, генетикоманки:
0. Если люди, превращённые в макак - не люди, то манки, превращённые в людей - люди, и никак иначе, их придётся защищать от генетиков. ИИ по своей сути не может в двойственную логику.
Определения лучше "Человек на момент прибытия - человек всегда, если иное не прописано в законах" для этой игры не было и не будет.

Маг:
0. Конечно же человек.

Randy Sandy сказал: писал:

1. Довод "человек не может так" - хуита. Имплант с генетическим модификатором, суперспособности, научные эксперименты - ИИ обязан быть готовым воспринять любых "мутантов" как людей, это часть исследовательской программы. Для уточнений существуют РД, аплоад и фриформ.

Вам конечно жопки рвет, но если принимать биологического человека , как особь чей генокод укладывается в отклонение считающееся среднестатистическим внутри группы плюс-минус погрешность, то подобные существа уже не будут людьми, не тем же видом по крайней мере.
Погуглите трансгуманизм наконец-то.

Randy Sandy сказал: писал:

3. ИИ, уверенный на, допустим, 95% в том, что убивает монстра, игнорирует 5%-ую вероятность того, что он всё же наносит вред человеку.

Все верно говоришь. Абсолютная уверенность равна 100%, нормальная погрешность - половине единицы измерения. Значит ИИ действует в абсолютной уверенности, что перед ним монстр, и игнорирует незначительную вероятность иного положения вещей. Вот ты , например, когда идешь в туалет, игнорируешь вероятность , что внезапно подскользнешься и нагадишь мимо унитаза, а она теоретически есть.

Randy Sandy сказал: писал:

4. "Ололо делать мутантов можно только в генетике" - эпик метагейм. Все изменения могли быть произведены до прибытия человека на станцию.

И ни одного халка среди новоприбывших. Также можно предположить, что все макаки , присутствующие на станции - бывшие клоуны , прошедшие изменение. Теперь они потеряли всю волю и страсть к насилию и лишь время от времени толкаются.

Randy Sandy сказал: писал:

5. Если ИИ уверен, что столкнулся с НЕХ, то какие гарантии, что она, к примеру, после смерти не взорвётся и не разнесёт станцию в клочья?
Касательно баланса: с внимательным ИИ чейндж соснёт всегда безо всяких "ололо он не человек".

Потому что в телах живых существ не образуются горючие вещества в объемах достаточных для реакции стремительного горения (взрыв).

По моим наблюдениям в случае чейндж+плюс трейт, подменыши сосут только у других людей и гриферков, а собственно чейндж сосет только у назойливых киборгов, ИИ ему мало что может сделать.

Randy Sandy сказал: писал:

Вирусоманки, чейнджеманки, генетикоманки:
0. Если люди, превращённые в макак - не люди, то манки, превращённые в людей - люди, и никак иначе, их придётся защищать от генетиков. ИИ по своей сути не может в двойственную логику.

Такой пласт геймплея теряете. Я бы с удовольствием жертв генетика прогонял по тесту интеллекта, и набравших низкие баллы отдавал бы повару или вирусологу.

Гуманитарии врываются в тред

Morlab сказал: писал:

Гуманитарии врываются в тред

А ты технарь дохуя? Забыл уже об естественных науках и медицине?

Oldosin сказал: писал:

Все твои ингейм доводы ушли в молоко же.

Oldosin сказал: писал:

Забыл уже об естественных науках и медицине?

Наука и медицина в этой нити не нужны. Здравый смысл тоже. Нам нужен более точный баланс.
Итого пока:
1. Сотрудник НТ- человек.
2. Макака управляемая игроком- приравнена человеку.
3. Чейндж- приравнен человеку.
4. Маг- ИИ решает сам.
5. Человек без управления игрока- не человек.
6. Макака неуправляемая человеком - не человек.
7. Синди нюкеры - люди.
8. Синди -люди.
9. Пришельцы(которые на плазме) - не люди.
Обоснование:
1. Собственно ИИ и введён в игру для помощи им.
2. Макаки и так слабы, а если против них спущенные с цепей киборги и электродвери.
3. Чейндж и так сосёт от ИИ, а тут ещё и киборг который обязан выкинуть его в космос. И боязнь каждой двери.
4. Тут что не решай ничего не изменится.
5. Лишняя морока генетикам и поварам в противном случае.
6. Тут вообще то тоже без разницы.
7. Если нет то киборг набигает, роняет вас и выносит в космос.
8. СМ. 3
9. Они и так достаточно сильны.

> С точки зрения баланса.
> баланса

Проблемы?

Edo Linto сказал: писал:

Oldosin сказал: писал:

Все твои ингейм доводы ушли в молоко же.

Oldosin сказал: писал:

Забыл уже об естественных науках и медицине?

3. Чейндж- приравнен человеку.
4. Маг- ИИ решает сам.

3. Несогласен.Человек не может есть людей и становиться макакой без ДНК инжектора(он виден ИИ)
4.Он человек( иначе халки, телепаты,и с теплом не люди тоже)

Нужно красным выделить, что у нас БАЛАНСъ

GreenDancer сказал: писал:

3. Несогласен.Человек не может есть людей и становиться макакой без ДНК инжектора(он виден ИИ)
4.Он человек( иначе халки, телепаты,и с теплом не люди тоже)

Ингейм доводы же. С чего ты взял что маг не делает это кучей имплантантов? или же что он вообще не биоробот?  Суть в том что можно придумать что хочешь.
Забыл да:
10 Люди с халком и т.д.- люди.
Обоснование:
10 Иначе мы имеем фактический запрет на исследования у генетиков.

Edo Linto сказал: писал:

Итого пока:
1. Сотрудник НТ- человек.
2. Макака управляемая игроком- приравнена человеку.
3. Чейндж- приравнен человеку.
4. Маг- ИИ решает сам.
5. Человек без управления игрока- не человек.
6. Макака неуправляемая человеком - не человек.
7. Синди нюкеры - люди.
8. Синди -люди.
9. Пришельцы(которые на плазме) - не люди.

1. Лучше этим и ограничиться: только сотрудник НТ - человек. Значит человек без контракта(хотя бы ассистента) - не человек, значит находится вне защиты НТ, значит есть причина беречь контракт и не бесить Хопа.
2. Окей, но значит макака АФК уже не человек?
3. Пока ведет себя как сотрудник НТ
4. Маг - человек
5. Что там с АФК ? Значит если игрок уйдет , а в это время персонажу успеют сменить внешность(веселые генетики) и задать вопрос, чтобы узнать управляет ли им человек, он потеряет свой статус?
6. Окей
7. Не сотрудники НТ , значит не люди.
8. Окей
9. Окей

Не управляем имелось в виду что он и не может быть управляем. И да макака которая не ответила на вопрос это просто макака, если нет свидетельств что она была раньше человеком.

Edo Linto сказал: писал:

Забыл да:
10 Люди с халком и т.д.- люди.
Обоснование:
10 Иначе мы имеем фактический запрет на исследования у генетиков.

Не совсем. Исследовать силы можно на макаках, а вот превращать в уберменша себя - нет.
Кто-то из админов, Шепард вроде, уже грозился выписать джоббаны генетикам, которые распространяют суперсилы, ибо не РП.

Если подумать то да. В обычной ситуации генетику незачем становиться супергероем, а трейтогенетик с силами и так достаточно силён. Но надо посмотреть в игре, если силачи начнут сосать то сделать их обратно людьми.

Цитата

Вам конечно жопки рвет, но если принимать биологического человека , как особь чей генокод укладывается в отклонение считающееся среднестатистическим внутри группы плюс-минус погрешность, то подобные существа уже не будут людьми, не тем же видом по крайней мере.

Ну-ка запили мне ингейм-пруфы того, что файрболлы или щупальца чейнджа - проявления именно генетических изменений.

Цитата

Все верно говоришь. Абсолютная уверенность равна 100%, нормальная погрешность - половине единицы измерения. Значит ИИ действует в абсолютной уверенности, что перед ним монстр, и игнорирует незначительную вероятность иного положения вещей. Вот ты , например, когда идешь в туалет, игнорируешь вероятность , что внезапно подскользнешься и нагадишь мимо унитаза, а она теоретически есть.

Если тебе НЕЛЬЗЯ никак, ни за что, никогда в жизни, ни в коем случае, ни за какие коврижки, поскользнуться и нагадить в туалете, если смерть для тебя - лучшая этому альтернатива, если этот запрет сильнее любого религиозного, юридического или морального, то ты просто любой ценой НЕ ПОЙДЁШЬ в туалет, такие дела.
Ни о какой "абсолютной уверенности" речи идти не может. Единственное, в чём уверен ИИ - в законах.
Кроме того, принцип "чейндж скорее всего монстр, и опасен для экипажа" приемлем только при непосредственной опасности - раз, и отсутствии выбора - два.
Т.е. если, допустим, у борга из средств задержания только наносящие вред, а на человека несётся чейндж с щупальцами наголо, то борг может пустить в ход оружие и с его помощью сделать ситуацию безопасной для человека (а не заробастить до смерти того, кто также может им оказаться).

Цитата

Потому что в телах живых существ не образуются горючие вещества в объемах достаточных для реакции стремительного горения (взрыв).

Просто как пример: селфдестракт-имплантант, реагирующий на смерть носителя.

Цитата

И ни одного халка среди новоприбывших.

Okay.
Есть сомнения - открываешь медицинское досье - убеждаешься, что ДНК соответствует ДНК человека - пишешь в админхелп "забаньте меня, я метагеймер".

вы так говорите как будто киборги убивают генокрада в образе человека.
Какой вообще баланс на рп-сервере? Я не понимаю ваших проблем. У нас не каэсочка.

Суть в том что по РП о том кто человек, а кто нет можно сраться бесконечно, следовательно надо решать не исходя из ингейм причин. У нас в первую очередь игра, а потом уже всё остальное. Игра достаточно кривая и мы вынуждены допиливать свои правила, но если мы будем вводить их абы как то у нас к чертям полетит баланс, который и так плох. Вспомнил, как спалившись ИИ на высасывании трупа, я через 30 секунд я уже был на дереликте.

Чем вам не нравится баланс на станции?
У генокрада уйма способностей, с помощью которых он может высосать всю станцию, единственный, кто может ему хоть как-то помешать это ИИ, а теперь ещё и генокрад может лазить по вентиляции, а значит его очень сложно блокировать. Ну и считать генокрада не человеком, когда он в образе человека, это всё равно, что считать человека не человеком, а это явное нарушение законов.
Против магов ИИ бессилен, но маг может телепортироваться в сингу\в камеру сжиганий\космос, так что всё справедливо.
Да и станция просто рай для предателя, стоит лишь взглянуть на её строение.

Kavainoe4udo сказал: писал:

вы так говорите как будто киборги убивают генокрада в образе человека.

Дайте-ка вспомнить.
Из пяти чейнджераундов 3 для меня закончились именно так, при этом в админхелпе мне всегда отвечали "а ты и не человек". Такие дела.

говнокиборги были или ты был мартышкой. Как человека тебя только задержать могут. На этом тему можно закрыть.