Взрослеем вместе

Короче, го свой стратегиум запилим, с партиями и преферансом.

HuindyMint (01 September 2016 - 09:43) писал: писал:

Если этот коллективный интеллект не состоит из подсосов друг друга.

При такой системе будет сложно, если не невозможно, протащить большинство (не говоря про абсолютное большинство) подсосов (правда для некоторых подсосы все, кто имеет одинаковое мнение, отличное от его собственного). Ещё раз, система проверена и работает, от пользователей нужна лишь толика индивидуальной ответственности, и уж пяток таких людей на форуме найдется.

Clockrigger (01 September 2016 - 08:49) писал: писал:

Ты написал ее в фор ноу ризоне. В любом другом месте можно, но теперь там могут писать только ОП, администрация и люди с логами. Эти правила были полностью взяты с ТГ, с минимальными изменениями. Они у себя еще мемсы запрещали употреблять в жалобах, но это как-то слишком круто.

Сэр, согласно вашим правилам, вы нарушаете пункт об оффтопе, пройдемте в отделение.

Выглядит хорошо.

Ящер неугомонный (01 September 2016 - 08:42) писал: писал:

-Подразделение Технического Обеспечения.
-Подразделение Игрового Обеспечение
-Подразделение Форумного Обеспечения.
-Подразделение Информационного Обеспечения.

И это. Была идея предложить никитке уйти с поста абсолютного тирана и делегировать часть обязанностей на полностью заинтересованные группы или персон. То есть чтобы условные глава вики, модератор форума и заведующий технической частью Анимуса имели столько же прав (не больше и не меньше), сколько и Шепард, которого естественным образом можно оставить заниматься контролем за серверами. При этом условная "власть" сконцентрирована только в руках хостера, без выделения какой-то личности среди них.
И деспотизма нет, и говно, льющееся по тем или иным ризонам, как-то рассредатачивается по лицам разных людей, а не летит в ебло одной персоне.

Вжжжжжжжжжщщщщщ

Цитата

Для тебя четыре пункта уже сложно? Не ожидал.

Мне показать как минимум несколько проблем?

Цитата

ГУ уполномочен:
-Контролировать работу прочих групп, входящих в СУ.
-Инициировать собрание Управления.
-Выносить на обсуждение вопросы, касающиеся прочих групп, входящих в СУ.

Зло апатичен по отношению к Анимусу до тех пор, пока его не начнут заебывать. Носатая Коколюция это прекрасно показала. У Зло своих дел дохуя есть и он вряд ли возьмется всю эту парашу тягать на себе.

Цитата

Группа состоит из людей, зарекомендовавших себя в качестве активных и сознательных участников сообщества и глав игровых серверов в соотношении 1:1, один из участников назначается председателем группы У.

Цитата

Любое решение группы принимается по результатам голосования большинством или абсолютным большинством голосов.

Серьезно противоречит

Цитата

-Привлекать в свои ряды участников на временной или постоянной основе, а также исключать их.

Первое: как эта группа защищена от трупов? "Активные и сознательные" участники сообщества не смогут постоянно быть такими и средняя продолжительность активности такого участника обычно не превышает хорошо если 2 месяцев. Они будут исключаться? А кем заменятся? Такие люди, обычно, не появляются достаточно часто, чтобы Анимусу позволить себе ротацию тут. Итого все закончится либо группой У из двух человек, либо трупо-У.

Второе: этой группе полагается решать довольно важные (для Анимуса) вопросы. В таких вопросах не самая лучшая идея решать неоднозначные вопросы голосованием с победой большинства, поскольку такие вопросы будут приводить к распределению голосов уровня 50:50 и с тем же успехом можно и Великий Кубик бросать. Причем чем меньше человек голосует, тем более неоднозначный будет результат, то есть тем рандомнее получается все. Исходя из этого стоит повышать количество голосующих, что противоречит первому положению -- чем больше человек в группе активно, тем быстрее струпуется вся группа У. Нестабильненько.

И наконец самое важное: много ли людей хотят себя обременить какими-то эфемерными обязанностями без реальной награды для них? Желающих помочь Анимусу административно очень мало, а уж хороших администраторов и вовсе по пальцам одной руки можно посчитать, что только усугубляет проблему трупов.

И наконец:

Цитата

Группа Обеспечения (далее О):
Выполняют обязанности, возложенные на них Управлением.

Опять-таки:

Цитата

много ли людей хотят себя обременить какими-то эфемерными обязанностями без реальной награды для них?

Твоя система неприменима для Анимуса. Она может сработать ИРЛ, но не в Интернете.
А вообще, сенат v2.0.

Злофеникс не имеет желания заниматься политикой напрямую, о чем он многократно говорил. Отпиливание "технической части", когда кодеры связанны с серовером и конкретной сборкой на ней это тоже сомнительная идея. Глава сервера всегда отвечал и за педалей, и за билд на сервере. С появлением своего билда для этого будет смысл, но до этого момента не нужно отцеплять кодеров в нечто отдельное.

Если убрать весь налет официоза, то по сути в треде только одна значимая идея, деабсолютизация власти тирана на Анимусе. Эта идея может, действительно звучать заманчиво и имеет свои плюсы. Однако оно хорошо для спокойных времен, когда идею можно обсудить, проводя голосования с неделю, обмусоливая во всех частях определенную поправку.

Текущее положение Анимуса не является хорошим местом для подобной системы. Мы находимся в шатком положении смены ценностей, когда порой нужно принимать радикальные и быстрые решения. Позже, когда все это устаканится как на форуме, так и на серверах, мы вернемся к этому обсуждению. Учитывая глубину изменений, это где-то к зиме.

До этого момента я оставлю за собой полную власть, потому что дело еще только начинается. Я могу это сделать только тогда, когда буду уверен, что мы взяли правильное русло, и нужно это для настаивания на важных вещах, которые мы приобрели. Например, у нас расходятся мнения на карму. Многие утверждают что нужно вернуть ее и в разделе серверов, но наблюдая за спорами без нее, я все больше убеждаюсь в том что она нужна только в творческих разделах. Это же просто чудесно, когда людям надо действительно пояснять за свою позицию, а не голосовать плюсиками и минусиками. Когда все будет спокойно и минуют такие моменты, тогда и поговорим об этом.

короче, я все понял. Шепорд готовит нас к фантомному билду версия хуй знает с чем

Editor TEH Chaos-neutral (01 September 2016 - 11:02) писал: писал:

Зло апатичен по отношению к Анимусу до тех пор, пока его не начнут заебывать. Носатая Коколюция это прекрасно показала. У Зло своих дел дохуя есть и он вряд ли возьмется всю эту парашу тягать на себе.

Прямо сейчас он этим занимается. Держит сервера и форум в рабочем состоянии. Пилит разные штуки по реквестам, вроде тех же логов и вот этих перестановок с кармой. Я ожидал этого комментария, потому пояснил все сразу под этим пунктом, но анимус так и не научился читать. НУ и ещё ты путаешь "обязанности" и "полномочия", прописать полномочия просто необходимо, таковы правила игры.

Editor TEH Chaos-neutral (01 September 2016 - 11:02) писал: писал:

Первое: как эта группа защищена от трупов? "Активные и сознательные" участники сообщества не смогут постоянно быть такими и средняя продолжительность активности такого участника обычно не превышает хорошо если 2 месяцев. Они будут исключаться? А кем заменятся? Такие люди, обычно, не появляются достаточно часто, чтобы Анимусу позволить себе ротацию тут. Итого все закончится либо группой У из двух человек, либо трупо-У.

Какая-то глупость. У нас тут половина форума сидит с 12 года, а ты про два месяца.

Editor TEH Chaos-neutral (01 September 2016 - 11:02) писал: писал:

Второе: этой группе полагается решать довольно важные (для Анимуса) вопросы. В таких вопросах не самая лучшая идея решать неоднозначные вопросы голосованием с победой большинства, поскольку такие вопросы будут приводить к распределению голосов уровня 50:50 и с тем же успехом можно и Великий Кубик бросать. Причем чем меньше человек голосует, тем более неоднозначный будет результат, то есть тем рандомнее получается все. Исходя из этого стоит повышать количество голосующих, что противоречит первому положению -- чем больше человек в группе активно, тем быстрее струпуется вся группа У. Нестабильненько.

В первую очередь управление нужно, чтобы не принимать таких необдуманных решений, с которыми не согласно большинство. В этом и смысл. Так это работает. Не понимаю при чем тут кубик и тем более как количество повышает скорость "струпования".

Editor TEH Chaos-neutral (01 September 2016 - 11:02) писал: писал:

И наконец самое важное: много ли людей хотят себя обременить какими-то эфемерными обязанностями без реальной награды для них? Желающих помочь Анимусу административно очень мало, а уж хороших администраторов и вовсе по пальцам одной руки можно посчитать, что только усугубляет проблему трупов.

Ты не прав, таких людей достаточно, не нужно судить всех по себе.

Editor TEH Chaos-neutral (01 September 2016 - 11:02) писал: писал:

Твоя система неприменима для Анимуса. Она может сработать ИРЛ, но не в Интернете.
А вообще, сенат v2.0.

Она работает и ИРЛ и в интернете. Как я уже говорил, нужна лишь долька индивидуальной ответственности. Более того, когда люди видят порядок "наверху" и "вокруг", они стараются соответствовать.

Clockrigger (01 September 2016 - 11:08) писал: писал:

Злофеникс не имеет желания заниматься политикой напрямую, о чем он многократно говорил. Отпиливание "технической части", когда кодеры связанны с серовером и конкретной сборкой на ней это тоже сомнительная идея. Глава сервера всегда отвечал и за педалей, и за билд на сервере. С появлением своего билда для этого будет смысл, но до этого момента не нужно отцеплять кодеров в нечто отдельное.

Опять же, для Злофеникса ничего не меняется. Про "отпиливание" ничего не скажу, этого легко избежать, но как по мне, от раздробления людей по серверам тоже пользы не много, а ведь есть ещё спрайтеры и мапперы, которые вовсе не зависят от билда.

Clockrigger (01 September 2016 - 11:08) писал: писал:

Если убрать весь налет официоза, то по сути в треде только одна значимая идея, деабсолютизация власти тирана на Анимусе. Эта идея может, действительно звучать заманчиво и имеет свои плюсы. Однако оно хорошо для спокойных времен, когда идею можно обсудить, проводя голосования с неделю, обмусоливая во всех частях определенную поправку.

Текущее положение Анимуса не является хорошим местом для подобной системы. Мы находимся в шатком положении смены ценностей, когда порой нужно принимать радикальные и быстрые решения. Позже, когда все это устаканится как на форуме, так и на серверах, мы вернемся к этому обсуждению. Учитывая глубину изменений, это где-то к зиме.

А "официоз" убирать не нужно, если мы взрослые люди, то должны играть по взрослому, без этих ваших "тыры пыры глава сервера должен заниматься сервером и ещё там кодерами и педали там и вообще", мы все видим, к чему приводит такой подход. Четкий регламент и порядок, вот путь к успеху. А по поводу "медленных" решений - это полный бред. Опыт показывает, что при подобной системе решение проблемы любой сложности можно решить за два совещания, если решение принимают грамотные люди, конечно. А единоличные решения приводят к одному кризису за другим.

Clockrigger (01 September 2016 - 11:08) писал: писал:

До этого момента я оставлю за собой полную власть, потому что дело еще только начинается. Я могу это сделать только тогда, когда буду уверен, что мы взяли правильное русло, и нужно это для настаивания на важных вещах, которые мы приобрели. Например, у нас расходятся мнения на карму. Многие утверждают что нужно вернуть ее и в разделе серверов, но наблюдая за спорами без нее, я все больше убеждаюсь в том что она нужна только в творческих разделах. Это же просто чудесно, когда людям надо действительно пояснять за свою позицию, а не голосовать плюсиками и минусиками. Когда все будет спокойно и минуют такие моменты, тогда и поговорим об этом.

Если ты хочешь настаивать на решениях, у тебя предусмотрено право "вето". Ещё раз скажу, что эта система работает. В ней предусмотрена большая часть возможных проблем, более того, это далеко не конечная версия регламента, я набросал её за 30 минут, опираясь на опыт управления другими "взрослыми" сообществами, а специфичные для Анимуса проблемы, опять же, можно решать за считанные часы.
Если уж ты начал перестраивать Анимус, то пора бы тебе отбросить свое отрицание всего, что я тебе говорю, просто потому что когда-то я топил за механика, с которым ты был на ножах, прекратить эскалацию конфликта и пойти на диалог с "оппозицией".

Что же это за сообщества, кстати, накидай мне их примеры со ссылками.

Цитата

Прямо сейчас он этим занимается. Держит сервера и форум в рабочем состоянии. Пилит разные штуки по реквестам, вроде тех же логов и вот этих перестановок с кармой. Я ожидал этого комментария, потому пояснил все сразу под этим пунктом, но анимус так и не научился читать. НУ и ещё ты путаешь "обязанности" и "полномочия", прописать полномочия просто необходимо, таковы правила игры.

Ладно, допустим.

Цитата

Какая-то глупость. У нас тут половина форума сидит с 12 года, а ты про два месяца.

Просто активность на форуме не подразумевает выполнение какой-либо работы. Я в этой жопе сижу с 11 года и настрочил уже 4.5К сообщений, получив элитную кармочку. И толку? Это не означает, что я буду хорошим участником группы У. В эту группу нужно приглашать тех, кто уже проявил себя в администрировании и вот тут-тоуже как раз и есть эта проблема: средняя продолжительность жизни педали, а уж тем более педали хорошей хорошо если 2 месяца достигнет прежде чем она струпуется/спедалится.

Цитата

В первую очередь управление нужно, чтобы не принимать таких необдуманных решений, с которыми не согласно большинство.

Прочитай ещё раз: при решении неоднозначных вопросов голосование большинством не является хорошей идеей, потому что эти вопросы создают близость голосов к 50 на 50. Проще говоря если у нас было, допустим, 20 голосов за, 20 голосов против, то решение не должно основываться за голосе этого 41 человека. Причем этим 41 человеком может оказаться любой с обоих сторон и решение будет аналогично броску кубика. Очень утрировано, но прекрасно должно показать серьезный недостаток такой системы.

Повышение же количества человек необходимо как раз для того, чтобы сократить неопределенность. Математически описать это сложно, так что я упрощу: представь, что у нас есть некий неоднозначный вопрос. Допустим если у нас есть 100 голосующих человек, то будет 55 голосов за и 45 голосов против. 10 дополнительных голосов - это довольно значительно, 10% от числа всех голосующих, каждый человек представляет 1% группы.
Теперь сократим количество голосующих до 10 человек. Что получится? 5.5 и 4.5, но так как число должно быть целое, то у нас может быть либо 5 и 5 голосов, либо 4 и 6. В первом случае ничья, во втором будет разница в 2 человека. 2 человека из 10 - 20% от числа голосующих, 10% НА ЧЕЛОВЕКА. Заметил увеличение отношения количества человек к 100? Это означает, что чем меньше человек голосуют, тем больше их голос имеет веса и это серьезно нарушает баланс: при голосовании большинством вес голоса ОДНОГО человека должен быть как можно ниже. Не один человек должен решить как общество идет дальше, а множество.
Например, на Анимусе 2000 активных человек. Набрана группа У из 10 человек. Следовательно каждый участник группы представляет 10% всего Анимуса или 199 человек (исключая этих 10). Не жирновато-ли для одного лишь человека представлять мнение аж 199 людей? В реальности нужно найти баланс. И вот тут-то ты его хуй найдешь, скорее всего, потому что наверняка будет недостаток людей для группы У. Саморегулирование возможно только там, где есть баланс всех этих параметров.

Но повышение количества человека приводит к тому, что больше человек в один момент времени работает и следовательно больший ресурс расходуется -- трупы.

Цитата

Ты не прав, таких людей достаточно, не нужно судить всех по себе.

Попробовать можно всем, но покажи мне хоть 4 человек, которые будут способны РЕАЛЬНО РАБОТАТЬ для Анимуса на довольно продолжительной основе? Говорить-то все можно, но когда доходит до дела - многие отмирают.

Суть треда:
- Шпрот, властью поделиться не хочешь?
- Нет. Может позже, когда нибудь.

Проехали.

Clockrigger (01 September 2016 - 11:55) писал: писал:

Что же это за сообщества, кстати, накидай мне их примеры со ссылками.

Пойдем в войс, я тебе и ссылок накидаю и расскажу что там как, а то я устал пытаться доказывать что-то без ответного отклика. Мы же взрослые люди, в конце-концов. Обдумай все ещё раз и сообщи мне решение завтра, а сегодня мне пора спать.

Editor TEH Chaos-neutral (01 September 2016 - 12:16) писал: писал:

Просто активность на форуме не подразумевает выполнение какой-либо работы. Я в этой жопе сижу с 11 года и настрочил уже 4.5К сообщений, получив элитную кармочку. И толку? Это не означает, что я буду хорошим участником группы У. В эту группу нужно приглашать тех, кто уже проявил себя в администрировании и вот тут-тоуже как раз и есть эта проблема: средняя продолжительность жизни педали, а уж тем более педали хорошей хорошо если 2 месяца достигнет прежде чем она струпуется/спедалится.

Ты слишком зациклен на педалях. То у тебя никто не будет ничего делать без педалей, теперь вот делать что-то хорошее могут только педали. Нет. Это не так.

Editor TEH Chaos-neutral (01 September 2016 - 12:16) писал: писал:

Прочитай ещё раз: при решении неоднозначных вопросов голосование большинством не является хорошей идеей, потому что эти вопросы создают близость голосов к 50 на 50. Проще говоря если у нас было, допустим, 20 голосов за, 20 голосов против, то решение не должно основываться за голосе этого 41 человека. Причем этим 41 человеком может оказаться любой с обоих сторон и решение будет аналогично броску кубика. Очень утрировано, но прекрасно должно показать серьезный недостаток такой системы.

Но повышение количества человека приводит к тому, что больше человек в один момент времени работает и следовательно больший ресурс расходуется -- трупы.

Чет у тебя логика хуевая. Люди не принимают решение по броску монетки, и даже если так, то прикинь, демократия так работает, выбирается решение большинства, пусть оно и представлено одним голосом. Но даже если голосование показывает 50:50, это значит, что решение недостаточно хорошо проработано, и необходимо искать компромисс. И я сейчас пытаюсь вдолбить тебе это, мы не роботы, которым задали программу, я не заставляю тебя или кого-то ещё беспрекословно следовать тому, что я написал, всегда можно найти компромисс. Если практика покажет, что решений набирающих 51% слишком много и их принятие влечет к негативным последствиям, можно поднять планку до 60% и т.д. У нас живое сообщество, способное меняться.

Editor TEH Chaos-neutral (01 September 2016 - 12:16) писал: писал:

Попробовать можно всем, но покажи мне хоть 4 человек, которые будут способны РЕАЛЬНО РАБОТАТЬ для Анимуса на довольно продолжительной основе? Говорить-то все можно, но когда доходит до дела - многие отмирают.

Разве не об этом была тема Шепарда? Тут пытаются решить проблему отмирающих людей. Создать такие условия, чтобы им было интересно развивать сообщество, будь то кодинг, вики, форум, управление и т д. А людей ты сможешь увидеть и сам, просто посмотри вокруг.

Как повзрослели, пацаны?

Ящер неугомонный (29 September 2016 - 00:11) писал: писал:

Как повзрослели, пацаны?

https://youtube.com/embed/AKG6V2-xMvk?fs=1&html5=1