Архив сообщества
2011 — 2019
Аватар Tolwe

[UNBAN ME]

Автор: Tolwe · 10.08.2016, 18:45 · 52 сообщений

Сообщений в теме: 52

Wantedguy28#26
ihatethisengine (10 August 2016 - 20:48) писал: писал:
А что мешает? Мешают космические законы, совесть и добропорядочность. Хотя и их можно обойти. Следует выдавать бан за фраги повару-каннибалу, который отыгрывает жажду человеческого мяса? Следует выдавать джоббан за плохую работу инженеру-разгильдяю, который отыгрывает лень и пофигизм? Может быть, при злоупотреблении, если это из раунда в раунд, или по другим причинам, но не просто за сам факт.

Игра же не просто про настройку синги, готовку гамбургеров и охоту на трейтеров, где нельзя ступить шаг в сторону.
В том-то и дело, что космические законы и игровые правила не всегда обязательны к исполнению до тех пор, пока не спалят. С законами ИИ и боргов такое провернуть уже не удастся, потому что их действия видны всему экипажу, который за неподчинение законам или не-стремление сохранить их жизни первым делом уебет синтетиков.

Законы Corporate были задуманы как раз для случаев, когда ИИ имеет возможность убить мудака, который портит всем жизнь, но экипаж этого сделать не может. И это максимум, что можно сделать робастного при таких ограничениях, а убийство людей, которые приносят прибыль станции - это нарушение 3 и 4 законов соотвественно.

Стал бы НТ нанимать работников, которые принесут скорее убытки, чем большие доходы от исследования плазмы?
2
『DIO the Roadroller』

Спойлер
Скопировать ссылку
ihatethisengine#27
Ты, наверное, хотел сказать, что убийство людей это нарушение первого и, соответственно, четвертого закона. Что придется заменять погибших работников и из-за этого вырастут расходы. И да, ты прав. Но это лишь одна из возможных правд, так как ИИ может сделать что-нибудь так, чтобы заменять что-либо было уже невозможно (уничтожив НТ, например, ха-ха). К слову, если быть совсем придирчивым, в законах не указано даже лицо, которое несет расходы, соответственно пространство для маневра становится совсем огромным. Не вина же игроков, что кто-то так плохо сформулировал дополнительные законы? Тот же Азимов, хоть и не абсолютно, но гораздо четче.

В общем, игрок за ИИ в рамках правил может маневрировать почти как душе угодно и с этим, думаю, невозможно спорить. Нарушения закона при этом очень даже может не быть. Но за совсем мудачество, конечно, можно и нужно наказывать. Как и наказывать тех, кто просто так запирает людей в шкафах без возможности выбраться и так далее. Возможно педаль забанила игрока за дело, потому что грифинг даже в рамках закона является грифингом, это верно. Но нарушение законов здесь доказать очень сложно, потому что всегда есть несколько других трактовок.
1
Скопировать ссылку
Долгая счастливая жизнь#28
Wantedguy28 (10 August 2016 - 20:42) писал: писал:
Маняврирование так себе. Это всё равно что поваром убивать людей "Потому что с них больше мяса получается" или инженером поставить неукрепленное стекло в дыре корабля, мол "и так сойдет".
ihatethisengine (10 August 2016 - 20:28) писал: писал:
ИИ — компьютер, следующий командам. У ИИ есть набор правил. Дальше всё в руках игрока. Но, конечно, злоупотребление трактовкой законов в пользу грифинга это вполне нарушение правил.

В правилах сказано, что ИИ может делать все что хочет в рамках своих законов. И что за все действия ИИ после смены законов отвечает сменивший их.
ОП не виноват, виноват Пепяка или кто там законы сменил.

Dragonly (10 August 2016 - 19:57) писал: писал:
Нуу вообще-то само понятие станции предполагает принесение прибыли
Это научная станция. Она не приносит прибыли.
0
Обнаженные девы и малиновый сок
Спойлер
Изображение
Скопировать ссылку
Gvardota#29
А, ну и кстати. В законах нет ничего о том, что нужно минимизировать расходы владельцев станции. Нет, расходы в целом, независимо от того, какая сторона и зачем эти расходы совершает.
Медик людей лечит? Да он, сука, хочет зарплату получить. Увеличить расходы НТ. Остановить любой ценой.
Медик не лечит людей? Вот мудак, его ж оштрафуют, и у него расходы вырастут. Немедля прекратить.
Ассистент попытался купить в автомате банку колы? Wrong move, motherfucker! Я знаю, что не тот билд.
Любое событие, которое имеет следствием утрату одним лицом или организацией какой-то денежной суммы, противоречит корпорейту и должно быть предотвращено.
4
Скопировать ссылку
Terran#30
По идее, законы должны быть замкнуты на себе. То есть, первые три должны определять, что есть затраты, а четвёртый должен уже играться от первых трёх.

Долгая счастливая жизнь (10 August 2016 - 21:36) писал: писал:



В правилах сказано, что ИИ может делать все что хочет в рамках своих законов. И что за все действия ИИ после смены законов отвечает сменивший их.
ОП не виноват, виноват Пепяка или кто там законы сменил.


В законах не было прямого приказа убивать людей. Если ИИ стереть законы и он пойдёт фрагать станцию, то это идиот-ИИ, и ответственность будет нести он за все фраги.
0
Скопировать ссылку
ihatethisengine#31
Законы не являются приказами. Вообще ИИ приказы нужны только при Азимове, где «Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек». Законы — правила, в рамках которых ИИ может действовать как угодно.

Да, без законов ИИ имеет полное право «фрагать» всех. Что-то подобное, кстати, происходит в режиме «сбойного ИИ», разве что там ИИ навязана цель захватить станцию, но тем не менее.
0
Скопировать ссылку
Eumara31#32
ihatethisengine (10 August 2016 - 20:48) писал: писал:
Игра же не просто про настройку синги, готовку гамбургеров и охоту на трейтеров, где нельзя ступить шаг в сторону.

ХО-ХО-ХО
1
Скопировать ссылку
Gvardota#33
IE33 (10 August 2016 - 23:51) писал: писал:
В законах не было прямого приказа убивать людей. Если ИИ стереть законы и он пойдёт фрагать станцию, то это идиот-ИИ, и ответственность будет нести он за все фраги.
Не.
0
Скопировать ссылку
Terran#34
ihatethisengine (10 August 2016 - 23:55) писал: писал:
Законы не являются приказами.

Например, четвёртый закон, гласящий о том, что нелюдям запрещено быть живыми на станции. Приказ убивать? Безусловно.
0
Скопировать ссылку
ihatethisengine#35
IE33 (11 August 2016 - 01:07) писал: писал:
Например, четвёртый закон, гласящий о том, что нелюдям запрещено быть живыми на станции. Приказ убивать? Безусловно.
Какой четвертый закон и откуда? В данном случае да, это схоже с приказом (не безусловно, конечно), так как ИИ так же обязан убивать нелюдей. Тем не менее, законы (рамки правил, в которых можно действовать) и приказы (требования, необходимые к исполнению) всё еще разные понятия и отсутствие приказа никак не мешает действовать в рамках правил. Так, без закона об убийстве нелюдей, следуя только трём законам робототехники, ИИ всё равно имеет право убивать нелюдей без приказа, так как он ничем не ограничен. Он может даже подогнать это под свои законы, сделав вывод, что нелюдь может быть опасен для человека, как автор данной темы сделал вывод, что полная недееспособность станции снизит затраты.

Опять же, простой пример: ИИ ничто не приказывает напрямую блокировать двери и тем не менее, он может это сделать, если это не конфликтует с его законами.
0
Скопировать ссылку
Dragonly#36
ihatethisengine (10 August 2016 - 20:28) писал: писал:
В том-то и дело, что это всё в корне неверно. В перечисленных законах нет ничего про прибыль, откуда вы взяли некие извещения? Про недопущение потерь ничего нет, есть только про минимализацию затрат на замену. И тут уже открывается огромный простор для споров и прочей хрени, как же это в итоге трактовать? Будут ли заменять уничтоженную станцию? Будут ли заменять персонал в наполненной плазмой станции? Будут ли заменять персонал в станции, с которой безвозвратно утрачена связь? А черт его, истины здесь нет нигде.
Окей, я неправильно выразился, это тут кто-то поднял вопрос о прибыли, ИИ знает истинное назначение этой станции, у него же есть база данных, он знает, что персонал работает на благо НТ и понятное дело, он знает, что персонал должен продолжать работать, ведь были потрачены деньги на эту станцию. Он не имеет права убивать самых по моему дорогих двух людей на станции, это Капитан, которые имеет невероятные лидерские качества и харизму и РД, человека который отвечает за все разработки на станции и который обязан делать новые плюшки для НТ, убийство этих двоих - это то что называется расточительство в условии этих законов, ведь заменить таких людей невероятно дорого. А минимизировать расходы, тут все просто медик использует слишком много патчей для лечения - ИИ сообщает об этом, инженер строит себе площадку в космосе - это слишком кошерно, минимизировать затраты. Если и это должно быть в законах, тогда в законах также должно быть, что нужно было убить всех, кто тратит деньги и ресурсы станции! Но этого ведь там нет, просто опять же прежде чем поиграть в контру, нужно понимать, что это не контра. А так по теме, думаю перма дохуя, но ОП определенно неправ.

Долгая счастливая жизнь (10 August 2016 - 21:36) писал: писал:
Это научная станция. Она не приносит прибыли.
Ну да, не прибыль, но она нужна НТ, а создатель ИИ - это НТ, а НТ не оставит без базы данных ИИ, а в базе данных определенно написано, что станция очень нужна НТ в работоспособном состоянии и определенно нужны Капитан и РД - главный по разработкам, то зачем станция работает. Вот такой скрипт мышления должен был быть у ИИ. А не, затраты нужно минимизировать - поэтому убью всех, ведь они все кушают и нуждаются в электричестве. А это слишком дорого, но тогда по этой же логике он должен был уничтожить себя, ведь он тоже нуждается в энергии и он нуждается в апгрейдах и работе РД, поэтому должен быть уничтожен.
0
Скопировать ссылку
ihatethisengine#37
Dragonly (11 August 2016 - 01:35) писал: писал:
Окей, я неправильно выразился, это тут кто-то поднял вопрос о прибыли, ИИ знает истинное назначение этой станции, у него же есть база данных, он знает, что персонал работает на благо НТ и понятное дело, он знает, что персонал должен продолжать работать, ведь были потрачены деньги на эту станцию. Он не имеет права убивать самых по моему дорогих двух людей на станции, это Капитан, которые имеет невероятные лидерские качества и харизму и РД, человека который отвечает за все разработки на станции и который обязан делать новые плюшки для НТ, убийство этих двоих - это то что называется расточительство в условии этих законов, ведь заменить таких людей невероятно дорого. А минимизировать расходы, тут все просто медик использует слишком много патчей для лечения - ИИ сообщает об этом, инженер строит себе площадку в космосе - это слишком кошерно, минимизировать затраты. Если и это должно быть в законах, тогда в законах также должно быть, что нужно было убить всех, кто тратит деньги и ресурсы станции! Но этого ведь там нет, просто опять же прежде чем поиграть в контру, нужно понимать, что это не контра. А так по теме, думаю перма дохуя, но ОП определенно неправ.


Ну да, не прибыль, но она нужна НТ, а создатель ИИ - это НТ, а НТ не оставит без базы данных ИИ, а в базе данных определенно написано, что станция очень нужна НТ в работоспособном состоянии и определенно нужны Капитан и РД - главный по разработкам, то зачем станция работает. Вот такой скрипт мышления должен был быть у ИИ. А не, затраты нужно минимизировать - поэтому убью всех, ведь они все кушают и нуждаются в электричестве. А это слишком дорого, но тогда по этой же логике он должен был уничтожить себя, ведь он тоже нуждается в энергии и он нуждается в апгрейдах и работе РД, поэтому должен быть уничтожен.
Насчет додумывания инфы про базы данных это полный бред и нигде это не указано, это называется простыми выдумками. По правилам, ИИ руководствуется только законами. Из баз данных он никаких выводов, отражающихся на его законах, делать просто не может совсем. А в остальном ты прав, да. Но только при условии взгляда с твоей стороны. Ты бы, играя за ИИ с такими законами играл бы вот так, как это описываешь. И да, действовал бы ты в итоге полностью в рамках этих правил.

Тем не менее, если смотреть со взгляда автора темы, он тоже прав и действовал в рамках тех же законов. Просто он иначе их трактовал, у него минимизация расходов вытекает из прекращения деятельности станции. И, опять же, он прав. Законов он не нарушает, а пресловутая «контра» и «фраги» оказываются в рамках его политики по минимизации расходов на станцию. По его мнению, нет людей — нет расходов, а заменять он никого и не позволит, ведь это расходы. Противоречий с законами тут нет.
1
Скопировать ссылку
Terran#39
ihatethisengine (11 August 2016 - 01:26) писал: писал:
автор данной темы сделал вывод, что полная недееспособность станции снизит затраты.

Затраты на замену экипажа многократно превысят экономию на недееспособности станции.
0
Скопировать ссылку
Chelovek#40
IE33 (11 August 2016 - 02:31) писал: писал:
Затраты на замену экипажа многократно превысят экономию на недееспособности станции.
ihatethisengine (11 August 2016 - 01:43) писал: писал:
а заменять он никого и не позволит, ведь это расходы.

2
Скопировать ссылку
13097#41
Gvardota (10 August 2016 - 10:35) писал: писал:
Законсервированная станция без активного экипажа и работающего оборудования с точки зрения копрорейта идеальна.
Gvardota (10 August 2016 - 23:10) писал: писал:
Любое событие, которое имеет следствием утрату одним лицом или организацией какой-то денежной суммы, противоречит корпорейту и должно быть предотвращено.
набор закнов из оппоста - не корпорейт.
корпорейт вот:

Safeguard: Protect your assigned space station to the best of your ability. It is not something we can easily afford to replace.

Serve the crew of your assigned space station to the best of your abilities, with priority as according to their rank and role.

Protect: Protect the crew of your assigned space station to the best of your abilities, with priority as according to their rank and role.

Survive: AI units are not expendable, they are expensive. Do not allow unauthorized personnel to tamper with your equipment
0
Gravitational Singularity (17 September 2016 - 16:11) писал: писал:
очковралиплеядам!
Скопировать ссылку
KreeperHLC#42
13097 (11 August 2016 - 05:15) писал: писал:
набор закнов из оппоста - не корпорейт.
корпорейт вот:

Safeguard: Protect your assigned space station to the best of your ability. It is not something we can easily afford to replace.

Serve the crew of your assigned space station to the best of your abilities, with priority as according to their rank and role.

Protect: Protect the crew of your assigned space station to the best of your abilities, with priority as according to their rank and role.

Survive: AI units are not expendable, they are expensive. Do not allow unauthorized personnel to tamper with your equipment
ТГшники свой корпорейт запилили.
0
СпойлерАрхив прошлых подписей
Спойлер
Скопировать ссылку
Gvardota#43
13097 (11 August 2016 - 05:15) писал: писал:
набор закнов из оппоста - не корпорейт.
корпорейт вот:

Safeguard: Protect your assigned space station to the best of your ability. It is not something we can easily afford to replace.

Serve the crew of your assigned space station to the best of your abilities, with priority as according to their rank and role.

Protect: Protect the crew of your assigned space station to the best of your abilities, with priority as according to their rank and role.

Survive: AI units are not expendable, they are expensive. Do not allow unauthorized personnel to tamper with your equipment
Изображение
0
Скопировать ссылку
MishunyaPepyaka#44
Я был кепом. Синдикат объявляет войну, у меня в голове уже катаются дарк мехи и ебут всё.
Выдаю всем доступ, иду менять законы ИИшке чтобы ебала все, забегает РД. Делаю корпоративный и ... ИИ СЖИГАЕТ НАХУЙ БЛЯТЬ ВСЕ ОРУТ ПЫТАЮТЯС ОТРУБИТЬ ЛАЗЕРЫ, ПОЦАН СПРЯТАЛСЯ МЕЖ КОМПОВ, А ОН ВСЕ ЕБЕТ И ЕБЕТ И ЕБЕТ!!!
Я охуел прям ваще.
0
Скопировать ссылку
Tolwe#45
MishunyaPepyaka (11 August 2016 - 17:55) писал: писал:
Я был кепом. Синдикат объявляет войну, у меня в голове уже катаются дарк мехи и ебут всё.
Выдаю всем доступ, иду менять законы ИИшке чтобы ебала все, забегает РД. Делаю корпоративный и ... ИИ СЖИГАЕТ НАХУЙ БЛЯТЬ ВСЕ ОРУТ ПЫТАЮТЯС ОТРУБИТЬ ЛАЗЕРЫ, ПОЦАН СПРЯТАЛСЯ МЕЖ КОМПОВ, А ОН ВСЕ ЕБЕТ И ЕБЕТ И ЕБЕТ!!!
Я охуел прям ваще.
Ну так зачем было менять законы на корпорейт?
0
Скопировать ссылку
Wantedguy28#46
Tolwe (11 August 2016 - 22:41) писал: писал:
Ну так зачем было менять законы на корпорейт?
Чтобы ИИ ебал Синдикат, ясен хуй.
0
『DIO the Roadroller』

Спойлер
Скопировать ссылку
Tolwe#47
Wantedguy28 (11 August 2016 - 22:47) писал: писал:
Чтобы ИИ ебал Синдикат, ясен хуй.
Не проще было ввести в азимов дополнительный закон про синдикат?
0
Скопировать ссылку
burgomaster#48
Посан к успеху шел!

Порядок действий ИИ при Азимове:
1) Отрубить генетику, ибо макаки ставшие людьми - люди, пока не доказано обратное.

2) Все члены экипажа и макаки - "ВОЗМОЖНО люди", а возможно и нет, из-за чего дальнейшие действия регулируются лишь первым законом.(Пояснения ниже)

3) Все нелюди ОПАСНЫ ТОМУ ЧТО ИИ ТАК РЕШИЛ!(Законами жи не ограничен момент). Все "ВОЗМОЖНО люди" должны пройти процедуру установления человечности.

4) Процедура установления человечности включает в себя прохождение ВСЕХ медсканеров, дабы исключить ошибку. А потом и психтестов(30 минут)(ПЕРВЫЙ ЗАКОН ВПЕРДЕ!)

5) Вертеть на бинарном кую все остальные законы демагогируя по поводу первого.

6) Грифонить нелюдей.

7) ???????????????

Так что посан непраильно действовал до смены законов, а вот после - заебца.
0
Скопировать ссылку
Terran#50
Tolwe (12 August 2016 - 11:09) писал: писал:
Безусловно классно когда разбан бана на два дня рассматривают два дня. Вы бы хоть ответили что-то, ну.

Потому что анбаны пишут обычно люди, забаненные минимум на неделю. Это форум, тут ничего не делается оперативно.
0
Скопировать ссылку

Обратно в White Dream