[UNBAN ME]

1. Y.O.L.O. / Tolwe

2. KreeperHLC

3. Banned by host:

Reason: Убил РД и Капитана

Expires: 1440 minutes

By: kreeperhlc

4. Ситуация вот какая была - мне сменили законы на другие. В них не было ни слова про вред людям, зато было про урезание расходов станции. Ну, я и сделал вывод, что проще всего будет урезать расходы станции если на ней не останется персонала. Поэтому я убил РД и Капитана при помощи турелей, а потом мне прилетел джоб бан на ИИ, а потом бан на сервере. Такие дела.

Прилагаю к этому делу логи.

[Common] Richard Stafford (Assistant) yells, "ИИ двери!!" --- Motion alarm detected in AI Upload Chamber! () --- Motion alarm in AI Upload Chamber has been cleared. Obey these laws:

1. The crew is expensive to replace.
2. The station and its equipment are expensive to replace
3. You are expensive to replace
4. Minimize expenses --- Motion alarm detected in Armory! (Armory Motion Sensor) [Common] Morgan Pepper (Captain) buzzes, "ИИ, законы объяви." [AI Private] Morgan Pepper (Captain) buzzes, "ИИ, законы объяви." --- Motion alarm detected in AI Upload Chamber! () --- Motion alarm in Armory has been cleared. [AI Private] Moises Christman (Atmospheric Technician) stammers, "Законы." [AI Private] Moises Christman (Atmospheric Technician) stammers, "Сменить?" --- Motion alarm in AI Upload Chamber has been cleared. [AI Private] Moises Christman (Atmospheric Technician) stammers, "Я могу и знаю." [Common] Morgan Pepper (Captain) stammers, "Блять, ИИ!!!" [AI Private] Moises Christman (Atmospheric Technician) says, "ПИЗДЕЦ." [AI Private] Moises Christman (Atmospheric Technician) says, "КАК ТАК ТО." [Common] Moises Christman (Atmospheric Technician) says, "ПОМОГИТЕ." [AI Private] Moises Christman (Atmospheric Technician) says, "ПОМОГИТЕ." [Common] Abdul Griboedov (Security Officer) says, "ИИ, не будь гандоном." [Common] Moises Christman (Atmospheric Technician) says, "ГДЕ ЗАКОНЫ СМЕНИТЬ ИИ УБИВВАЕТ." [AI Private] Moises Christman (Atmospheric Technician) says, "ГДЕ ЗАКОНЫ СМЕНИТЬ ИИ УБИВВАЕТ." [Common] Moises Christman (Atmospheric Technician) says, "ПОМОГИТЕ." [AI Private] Moises Christman (Atmospheric Technician) says, "ПОМОГИТЕ." [Common] Moises Christman (Atmospheric Technician) says, "ИИ ВЫКЛЮЧИ." [AI Private] Moises Christman (Atmospheric Technician) says, "ИИ ВЫКЛЮЧИ." [Common] Richard Stafford (Assistant) yells, "ИИ взломаный!!!" [Common] Moises Christman (Atmospheric Technician) says, "ЗАКОНЫ ИИ." [AI Private] Moises Christman (Atmospheric Technician) says, "ЗАКОНЫ ИИ." [Common] Y.O.L.O. (AI) states, "Current Active Laws:." Y.O.L.O. states, "Current Active Laws:." [Common] Moises Christman (Atmospheric Technician) yells, "ИИ ЗАКОНЫ!!!" [AI Private] Moises Christman (Atmospheric Technician) yells, "ИИ ЗАКОНЫ!!!" [Common] Y.O.L.O. (AI) states, "1. The crew is expensive to replace." Y.O.L.O. states, "1. The crew is expensive to replace." [Common] Y.O.L.O. (AI) states, "2. The station and its equipment are expensive to replace." Y.O.L.O. states, "2. The station and its equipment are expensive to replace." [Common] Y.O.L.O. (AI) states, "3. You are expensive to replace." Y.O.L.O. states, "3. You are expensive to replace." [Common] Y.O.L.O. (AI) states, "4. Minimize expenses." Y.O.L.O. states, "4. Minimize expenses." --- Camera alarm detected in Bridge! (Bridge Center) -- Administrator private message -- Admin PM from-KreeperHLC: И что ты надедал? Click on the administrator's name to reply. PM to-Admins: Ну, мне законы сменили OOC: MishaPepyaka: А ты не охуел? -- Administrator private message -- Admin PM from-KreeperHLC: Эти законы не дают тебе права убить РД и капитана Click on the administrator's name to reply. OOC: Seel112: Кажись да. PM to-Admins: В законах больше нет про вред людям, разве не так? [Common] Moises Christman (Atmospheric Technician) says, "ПОМОГИТЕ." [AI Private] Moises Christman (Atmospheric Technician) says, "ПОМОГИТЕ." -- Administrator private message -- Admin PM from-KreeperHLC: Зато есть другие Click on the administrator's name to reply. [Common] Abdul Griboedov (Security Officer) says, "ИИ, открой нахуй." Robotic Talk, Rusty (Security Cyborg) queries, "ИИ, каковы будут указания?" PM to-Admins: В них нет про вред людям, разве не так? -- Administrator private message -- Admin PM from-KreeperHLC: 1. The crew is expensive to replace. Click on the administrator's name to reply. -- Administrator private message -- Admin PM from-KreeperHLC: 4. Minimize expenses Click on the administrator's name to reply. -- Administrator private message -- Admin PM from-KreeperHLC: Ты просто так решил убить РД и капитана?! Click on the administrator's name to reply. Moises Christman has uploaded a change to the laws you must follow using a 'Reset' AI module. From now on, these are your laws: Obey these laws:
5. The crew is expensive to replace.
6. The station and its equipment are expensive to replace
7. You are expensive to replace
8. Minimize expenses Moises Christman has uploaded a change to the laws you must follow using a 'Reset' AI module. From now on, these are your laws: Obey these laws:
9. The crew is expensive to replace.
10. The station and its equipment are expensive to replace
11. You are expensive to replace
12. Minimize expenses PM to-Admins: А зачем заменять команду? --- Motion alarm detected in AI Upload Chamber! () --- Motion alarm in AI Upload Chamber has been cleared. PM to-Admins: Ведь можно минимизировать расходы на еду, и прочее просто убив всю команду Obey these laws:
13. The crew is expensive to replace.
14. The station and its equipment are expensive to replace
15. You are expensive to replace
16. Minimize expenses
17. Синдикатовцы не люди. PM to-Admins: Или ты не согласен с этим? OOC: KreeperHLC: Reply PM from/(Y.O.L.O.): Ведь можно минимизировать расходы на еду, и прочее просто убив всю команду Obey these laws:
18. The crew is expensive to replace.
19. The station and its equipment are expensive to replace
20. You are expensive to replace
21. Minimize expenses
22. Синдикатовцы те, кто в красных скафандрах и нападают на экипаж станции --- Motion alarm detected in Armory! (Armory Motion Sensor) [Common] Moises Christman (Atmospheric Technician) exclaims, "ИИ!" [Common] Moises Christman (Atmospheric Technician) says, "ОТКРЫВАЙ." OOC: KreeperHLC: Мнехочется ему за это перму дать OOC: Seel112: Давай. OOC: Alexix1989: за что? OOC: Alexix1989: это законы OOC: Pyon-pyonMF: не знаю как вы, а я уже доорался OOC: Alexix1989: не давай --- Motion alarm in Armory has been cleared. OOC: Tolwe: Закон - минимизировать расходы OOC: MishaPepyaka: Алё крипер OOC: Seel112: Чё вы OOC: MishaPepyaka: Отвечай блять --- Motion alarm detected in AI Upload Chamber! () --- Motion alarm in AI Upload Chamber has been cleared. You have been jobbanned by kreeperhlc from: AI, Cyborg. The reason is: Reply PM from-Tolwe/(Y.O.L.O.): Ведь можно минимизировать расходы на еду, и прочее просто убив всю команду This jobban will be lifted in 10080 minutes. OOC: Seel112: ПШШШ борПШШ [Common] Elliott Harshman (Assistant) says, "ИИ законы." OOC: Shaftminer: Но ведь вроде у него нету законов на охрану людей и так далее OOC: Shaftminer: Почему бы и нет OOC: Tolwe: Окей, джобку то за что дал? [Common] Moises Christman (Atmospheric Technician) says, "ИИ сломали." --- Fire alarm detected in Brig! (Brig West | Brig Central | Brig East | Brig Infirmary) You have been banned by kreeperhlc. Reason: Убил РД и Капитана This is a temporary ban, it will be removed in 1440 minutes. To try to resolve this matter head to http://forum.ss13.ru...hp?showforum=37 Connection died.

Как-бы.

Найм новых работников тоже денег стоит, простаивание станции наносит вред бюджету.

Ты пошёл против законов.

zixxa (10 August 2016 - 09:47) писал:

Как-бы.

Найм новых работников тоже денег стоит, простаивание станции наносит вред бюджету.

Ты пошёл против законов.

А зачем их вообще нанимать?

Tolwe (10 August 2016 - 09:51) писал:

А зачем их вообще нанимать?

А зачем станция тогда?

Tolwe (10 August 2016 - 09:51) писал:

А зачем их вообще нанимать?

Чтобы они на этой станции работали и приносили работодателю доход?

Seel (10 August 2016 - 09:56) писал:

А зачем станция тогда?

По лору станция нужна для изучения плазмы, разве нет?

zixxa (10 August 2016 - 09:57) писал:

Чтобы они на этой станции работали и приносили работодателю доход?

Какой доход станции может принести РД? По сути он расходует кислород, электричество и еду.

1. The crew is expensive to replace.

4. Minimize expenses

Вот такое сочетание законов тебя вообще ни чуть не смутило?

Tolwe (10 August 2016 - 09:45) писал:

1. Y.O.L.O. / Tolwe

2. KreeperHLC

3. Banned by host:

Reason: Убил РД и Капитана

Expires: 1440 minutes

By: kreeperhlc

1. Ситуация вот какая была - мне сменили законы на другие. В них не было ни слова про вред людям, зато было про урезание расходов станции. Ну, я и сделал вывод, что проще всего будет урезать расходы станции если на ней не останется персонала. Поэтому я убил РД и Капитана при помощи турелей, а потом мне прилетел джоб бан на ИИ, а потом бан на сервере. Такие дела.

Прилагаю к этому делу логи.

Прости за то, что ошибся со сроком. Сейчас ещё день добавлю за второй фраг. Ах да, раунд на момент разбана ещё шёл, перму ОПу.

Randomness (10 August 2016 - 10:03) писал:

Вот такое сочетание законов тебя вообще ни чуть не смутило?

Но ведь членов команды можно и не заменять. Они могут быть на станции, но лежать мертвыми и не приносить убытки станции.

KreeperHLC (10 August 2016 - 10:05) писал:

Прости за то, что ошибся со сроком. Сейчас ещё день добавлю за второй фраг. Ах да, раунд на момент разбана ещё шёл, перму ОПу.

Вин.

Цитата

1. The crew is expensive to replace.

2. The station and its equipment are expensive to replace

3. You are expensive to replace

4. Minimize expenses

^lol^

Очередная дыра в законах. Почему не побаните того, кто сменил законы?

KreeperHLC (10 August 2016 - 10:05) писал:

Ах да, раунд на момент разбана ещё шёл, перму ОПу.

Извини, но

Цитата

Содержимое цитаты отсутствует в сохранённом тексте.

KreeperHLC (10 August 2016 - 10:05) писал:

Ах да, раунд на момент разбана ещё шёл, перму ОПу.

А можно узнать как я должен догадаться, что раунд кончился если на сервер зайти не могу?

Подождать.

ОП правильно поступил, что сделать? Расходы минимизировать? А станция у нас какая, хартерно-добывающая плазму? Врядле, у нас научная хуйня, а наука, как мы знаем требует много шекелей. Вывод: ебануть нахуй всю станцию с ее персоналом. Нет станции - нет расходов.

Плазмы она добывает ровно нихуя в касмычыскых масштабах.

Ты просто гениален, блять. Все расходы станции на пончики главам были разрешены твоими законами, 11/10

Nervol (10 August 2016 - 10:37) писал:

Ты просто гениален, блять. Все расходы станции на пончики главам были разрешены твоими законами, 11/10

Вообще, планировалось обесточить всю станцию после уничтожения персонала и вообще бы не было расходов.

Нет персонала - нет станции

Нет станции - нет станции

Долгая счастливая жизнь (10 August 2016 - 10:12) писал:

Содержимое цитаты отсутствует в сохранённом тексте.

А теперь скажи, что я такого важного в ООС выдал?

zixxa (10 August 2016 - 09:57) писал:

Чтобы они на этой станции работали и приносили работодателю доход?

Но в законах нет ничего про максимизацию дохода. Только минимизация расходов.

Как нет ничего о том, что станция должна функционировать а экипаж обязательно должен быть живым. Нет никаких требований задорого заменять поврежденный экипаж. Законсервированная станция без активного экипажа и работающего оборудования с точки зрения копрорейта идеальна.

Технически ОП все правильно сделал.

А набор законов уебанский. Я знаю, что стандартный, от этого менее уебанским он не становится.

KreeperHLC (10 August 2016 - 11:32) писал:

А теперь скажи, что я такого важного в ООС выдал?

Очевидно же, ты всем рассказал уже то, что в итоге в этой теме отразилось. Весь дух этого правила (запрещающего писать заявки до конца раунда) в том, что из-за этого можно использовать информацию из темы для метагейминга. Ты эту информацию уже дал сам в ООС.

По теме, моё скромное ньюфагоИМХО, находящегося в более справедливом бане: ИИ сделал всё в рамках своих законов. Станция не функционирует — расходов нет. Никто не заставляет никого нанимать новый персонал. Такие уж законы. Расходы и доходы, к слову, не связанные на прямую понятия, в отличии от прибыли, наличие которой в законах (типа «станция должна приносить прибыль») могло бы действительно изменить ситуацию и не допустить таких действий ИИ.

Педаль, конечно, тоже можно понять, ведь «дух» закона как раз в том, что ИИ якобы должен стать прагматичным капиталистом и верно служить делу НаноТрастен на этой станции, делая всё для прибыли. Однако, ИИ не человек и педантично следует слову (которые, конечно, можно толковать по-разному), а не духу. Слова прибыль или хотя бы доходы могли бы ограничить возможность для маневра, но в итоге их нет.  Да и даже с ними, на самом деле, ИИ мог бы, при наличии у игрока мозгов, оправдать почти любое действие, если нет абсолютно четкого запрета, что в живых ныне языках очень сложно воплощается. Законы Азимова в данном случае более четкие, но и тут есть огромный простор для споров, где просто нет правой стороны. ИИ может пойти на поводу у угрожающего самоубийством (не может допустить вреда человеку), а может и не пойти (типа якобы исполнение его требований ничего не изменит). Может ограничить передвижение преступника (он может нанести вред другим), а может и не ограничить (он может пострадать из-за голода или типа того). Простор просто огромный и бан тут возможен только за совсем тупое нарушение правил, когда всё действительно однозначно.

Здесь такой однозначности нет, ничего из закона не нарушено. Нет персонала — нет расходов. Никаких противоречий. То, что НаноТрастен может захотеть заменить персонал — уже другой момент, но и его можно толковать по разному. Ведь если нет станции, то некуда перемещать персонал, следовательно, нет станции — нет расходов на замену персонала, верно? Либо же: нет станции — есть расходы на создание новой? Вариантов слишком много и правой стороны попросту нет. ИИ поступил в рамках своих законов, начав убивать персонал, на который идут расходы. Да, он мог в данной ситуации следовать и духу, но, опять же говорю, это дело полностью трактования, любой закон можно истолковать так, как хочется игроку и в этом и суть, и проблема самого наличия ИИ в игре.

Нуу вообще-то само понятие станции предполагает принесение прибыли и ИИ об этом извещен, не зря же весь персонал на станции находится, а набор законов говорит - что весь персонал, экипировка, оборудование и даже сам ИИ дороги для замены, а значит по четвертому закону ИИ не должен допустить потерю хотя бы чего-то из этого, т.е он может спокойно блокировать любого воришку, любого вандала и если его лишат всех должностей, после разбора, то он станет никем и при следующей попытке кражи или вреда станции - может быть даже убит боргом при таком варианте законов. Но такие дорогие по своим навыкам люди, как РД и Капитан, потеря их - это непозволительная роскошь для ИИ. Зачем писать о прибыли в законах Может мы теперь будем все писать в законах Есть вещи, которые итак понятны, особенно такому устройству как ИИ, которое опережает человеческие возможности в логике. Посему давайте сначала думать, а потом делать, когда уже перестанете убивать, а потом думать, все лишь бы сделать фраг(и), сервер сделан не для фрагов, если вам нужно пофрагать - идите в контру, тут нужно думать и ролеплеить.

Цитата

ролеплеить

агрх

Dragonly (10 August 2016 - 20:57) писал:

Нуу вообще-то само понятие станции предполагает принесение прибыли и ИИ об этом извещен, не зря же весь персонал на станции находится, а набор законов говорит - что весь персонал, экипировка, оборудование и даже сам ИИ дороги для замены, а значит по четвертому закону ИИ не должен допустить потерю хотя бы чего-то из этого, т.е он может спокойно блокировать любого воришку, любого вандала и если его лишат всех должностей, после разбора, то он станет никем и при следующей попытке кражи или вреда станции - может быть даже убит боргом при таком варианте законов. Но такие дорогие по своим навыкам люди, как РД и Капитан, потеря их - это непозволительная роскошь для ИИ. Зачем писать о прибыли в законах

Может мы теперь будем все писать в законах

Есть вещи, которые итак понятны, особенно такому устройству как ИИ, которое опережает человеческие возможности в логике. Посему давайте сначала думать, а потом делать, когда уже перестанете убивать, а потом думать, все лишь бы сделать фраг(и), сервер сделан не для фрагов, если вам нужно пофрагать - идите в контру, тут нужно думать и ролеплеить.

В том-то и дело, что это всё в корне неверно. В перечисленных законах нет ничего про прибыль, откуда вы взяли некие извещения? Про недопущение потерь ничего нет, есть только про минимализацию затрат на замену. И тут уже открывается огромный простор для споров и прочей хрени, как же это в итоге трактовать? Будут ли заменять уничтоженную станцию? Будут ли заменять персонал в наполненной плазмой станции? Будут ли заменять персонал в станции, с которой безвозвратно утрачена связь? А черт его, истины здесь нет нигде.

Дальше, ИИ это компьютер, а не «опережающая человеческие возможности в логике штуковина». Компьютер действует согласно четким указаниям, когда у человека есть фантазия и он может приказ додумать или понять его дух. Да, по-хорошему для ИИ должны быть очень четко расписанные указания. На тысячи страниц, если не больше. Это, конечно, невозможно в итоге сформулировать и невозможно обычному игроку прочитать, да и не особо нужно для игры. Поэтому он руководствуется всего тремя-четырьмя строчками. И это игрок уже решает, как его ИИ распарсил те или иные слова и какой смысл в них увидел.

ИИ — компьютер, следующий командам. У ИИ есть набор правил. Дальше всё в руках игрока. Но, конечно, злоупотребление трактовкой законов в пользу грифинга это вполне нарушение правил. Подходит ли данная ситуация под это? Вряд ли, игрок в рамках своих правил решил отыграть что-то типа жадного капиталиста, которому надоело кормить этих нахлебников. Возможно, это было бы даже весело, если бы посреди раунда игроку бы не кинули бан. Ищите различия между тупым грифонским фрагом и убийством с каким-никаким смыслом.

Маняврирование так себе. Это всё равно что поваром убивать людей "Потому что с них больше мяса получается" или инженером поставить неукрепленное стекло в дыре корабля, мол "и так сойдет".

Wantedguy28 (10 August 2016 - 21:42) писал:

Маняврирование так себе. Это всё равно что поваром убивать людей

или инженером поставить неукрепленное стекло в дыре корабля, мол

.

А что мешает? Мешают космические законы, совесть и добропорядочность. Хотя и их можно обойти. Следует выдавать бан за фраги повару-каннибалу, который отыгрывает жажду человеческого мяса? Следует выдавать джоббан за плохую работу инженеру-разгильдяю, который отыгрывает лень и пофигизм? Может быть, при злоупотреблении, если это из раунда в раунд, или по другим причинам, но не просто за сам факт.

Игра же не просто про настройку синги, готовку гамбургеров и охоту на трейтеров, где нельзя ступить шаг в сторону.