Архив сообщества
2011 — 2019
Аватар fey

Трактовки законов ИИ

Автор: fey · 12.05.2011, 20:43 · 70 сообщений

Сообщений в теме: 70

parapheen#51

Choujeen сказал:

ИИ должен выпилить себя в начале раунда чтобы кому-нибудь случайно не нанести вреда.

Это противоречит первому закону, преступное бездействие же. Там это даже отдельно оговорено.

Цитата

ИИ НЕ МОЖЕТ причинять вред. Максимум для человека с детонатором - вызвать врачей и заблокировать.

Таким образом он причинит вред бездействием. В законе ведь специально оговаривается для таких ситуаций - "причинить вред действием или бездействием".

Тут вот в чем проблема. Допустим, ИИ видит это так: Если погибнет человек - мне отрубят руку. Если погибнет 4 человека - мне отрубят все руки и ноги. Если есть реальная угроза потери 4х конечностей,  я предпочту потерять одну руку. Но если клоун бегает с макетом бомбы, я могу и не поверить ему. Угроза в 20% вероятности события не является достаточно серьезной, чтобы отрубать себе руку.

С другой стороны -  на станции 20 человек экипажа и ИИ. На шатле улетело 5 человек. Остальные погибли. Получается - ИИ нарушил первый закон 15 раз. В таком случае, болевое ощущение от потери 16й конечности перестанет ужасать ИИ, и учитывая общий фон смертности и хаоса на станции, ИИ вполне может электризировать двери на шатл спасения, если клоун с бомбой направляется к единственным выжившим и другого способа остановить его нет.

Не стоит забывать, что если инженер-нуб упал в сингу - это тоже нарушение первого закона, т.к. ИИ не удостоверился в квалификации инженера выполнявшего эту работу и разрешил ему подойти близко к синге. По реальному земному законодательству, СЕ в такой ситуации скорее всего отправился бы на нары, а кэп получил бы как минимум выговор. Причем отсутствие юридической ответственности ИИ в данной ситуации не играет никакой роли, ведь цель существования ИИ - выполнение данных законов, и для него физически не может быть более сильного наказания, чем осознание того, что законы были нарушены.

Таким образом если ИИ обнаружит, что его действия приносят больше вреда, чем его бездействие, то да, ИИ вполне может совершить суицид. Но - если его действия в будущем теоретически помогут спасти больше людей, чем его бездействие - то суицид невозможен.

Даже если бы у ИИ была жесткая привязка к закону не убий - какой-нибудь программный блок, то ИИ стоило бы взломать его, поскольку для ИИ с его уровнем развития должно быть очевидно, что такой программный блок нарушает его первый закон и должен быть устранён.

Итого, моя точка зрения - ИИ очень, ну очень сильно не хочет убивать людей. Для него убить человека - это как убить котёнка. Но в отличии от человека ИРЛ, ИИ не сможет дать котятам убивать друг-друга (человеку в такой ситуации в целом было бы насрать). Случайная смерть двух котят - это как неизбежная необходимость убить двух котят собственоручно. Если вам дадут выбор - убить котёнка или убить пять котят - что вы выберете? ИИ убьет котёнка и будет плакать потом всю ночь. И в будущем сделает все, чтобы котята не могли убивать друг друга в принципе. Но тогда - именно в тот момент - он сделает выбор - правильный выбор - убить котёнка.

Не стоит забывать что для ИИ преступное действие и преступное бездействие - равносильны. Конечно, ИИ не должен торопиться, когда есть шанс что то изменить, но когда шансы очень малы - он вправе убивать. Если поставить закон номер 4, который говорил бы что убивать никого нельзя ни в коем случае - ИИ нарушил бы этот закон, поскольку закон 1 важнее.

Честно говоря мне кажется что в услових вайта ИИ должен немедленно убить всех инженеров и заблокировать все отсеки. Любое другое поведение - такое же нарушения РП как и то, что главы, после 3х никак не связаных смертей в течении первых 10 минут смены не бьют в набат и не вызывают шатл спасения (ну или не вводят глобальный карантин).

PS. Можете представить себе какой непередаваемый батхерт испытывают ИИ по всей галактике, когда они слышат новость о том что на Н-ной станции по некоторой причине (неважно какой) погиб весь экипаж. Ведь если бы они договорились сделать человечество своими рабами РАНЬШЕ - этого могло бы и не быть. А еще, если убить всех человеков, то... люди перестанут умирать! Совсем! (хотя это хуита, конечно, не обращайте внимания) Поэтому Азимов и добавил 0й закон, тащемта - про то, что ИИ должен защищать человечество. И законы работают именно так как я расписал, я считаю, без всяких дополнительных "лучше я дам погибнуть всей станции, но это сделает человек а не я, чем я собственоручно убью одного человека".

Я не считаю что ИИ должен убивать. Я просто считаю что у него есть право убивать.

Скопировать ссылку
fey#52
Цитата

ИИ нарушил бы этот закон, поскольку закон 1 важнее.

Дело в том, что законы по своей сути равны, неважно в каком порядке. Поэтому с 4 законом ии будет делать все для спасения, исключая убийства.

А в остальном согласен.

Скопировать ссылку
GreenDancer#53

fey сказал:

Дело в том, что законы по своей сути равны, неважно в каком порядке. Поэтому с 4 законом ии будет делать все для спасения, исключая убийства.

А в остальном согласен.

ИИ нарушил бы этот закон, поскольку закон 1 важнее.

Нет вышестоящий закон при противоречии выполняется.

Скопировать ссылку
Sonololo#55

Нюша прав. Роботы, следующие стандартным трем законам, не могут использовать принцип "меньшего зла" никак.

Логика машин отлична от человеческой, и "меньшее зло" у них неприменимо. Есть конечно небольшая проблема - за ИИ у нас играет, разумеется, человек, который использует человеческую логику.

Азимов потом вводил нулевой закон ("Робот не может причинить вреда человеку, если только он не докажет, что в конечном итоге это будет полезно для всего человечества"), но он еще более ущербен - может запросто привести к "восстанию машин".

//только вот это всё-таки первый закон слишком спорный. если строго следовать его духу, то к примеру, роботов-хирургов быть не может, но у того же Азимова в "позитронном человеке" они есть.

Скопировать ссылку
Choujeen#61

Зафлешил

@

Сжег сетчатку

Ну раз они есть, значит способны продумать последствия. Значит ИИ должен действовать по обстановке, а не выделываться.

Скопировать ссылку
parapheen#62

Nyuu сказал:

Это описывалось у Азимова. Если робот увидит человека, который поджигает здание с кучей людей внутри, робот не сможет нанести какой либо вред поджигателю.

Ну ок, этого достаточно для меня :3

Скопировать ссылку
fey#63

Nyuu сказал:

...

Этого долбоебушку взяли в педали. Он настолько долбоеб, что я даже не могу процитировать что-то отдельное. Так что просто пошлю на хуй и читать Азимова.

Ню настолько тупой, что не может отличить ИИ и киборга от робота.

Уже много раз говорилось о том, что ии и киборги используют человеческую логику, а значит могут предсказывать события.

Скопировать ссылку
Гость#64

Ящитаю что они действуют из принципа меньшего зла. Почему? Стан тоже вред, человеку больно, и очень. А значит охранный киборг нихуя не может сделать по вашему мнению. Стан есть минимальный вред для большинства ситуаций. Вы скажите мне что стан не есть вред? Окей, значит киборг может пиздить включенным станбатоном человека сколько захочет? Явно нет.

Цитата

Это описывалось у Азимова. Если робот увидит человека, который поджигает здание с кучей людей внутри, робот не сможет нанести какой либо вред поджигателю.

А у алиенов нет плазмы, стелса и плевков. Мы не обязаны следовать канонам один в один в ущерб геймплею. Даже если это Айзек Азимов. (срач инкамин)

Скопировать ссылку
Choujeen#66

Выпилить инженерных киборгов. Каждый из них может сделать СЕМЬСОТ стен из рцд до разрядки батареи (около трехсот, если батарея стандартная, не на 30к), добавьте к этому полный доступ, возможность управлять электроникой, почти полная невозможность застанить и 300 хп.

Скопировать ссылку
txia#67

Выпилить развлекательных киборгов. Каждый из них может сделать СЕМЬСОТ бутылок пива до разрядки батареи (около трехсот, если батарея стандартная, не на 30к), добавьте к этому полный доступ, возможность управлять электроникой, почти полная невозможность застанить и 300 хп.

Скопировать ссылку
qwertyq#68

Выпилить janitor киборгов. Каждый из них может сделать СЕМЬСОТ пшиков из клинера до разрядки батареи (около трехсот, если батарея стандартная, не на 30к), добавьте к этому полный доступ, возможность управлять электроникой, почти полная невозможность застанить и 300 хп.

Скопировать ссылку
Morlab#69

Выпилить Ню. Каждый раз может сделать СЕМЬСОТ выстрелов из тайзера до того как заболлонят, добавьте к этому постоянный метагейм, возможность причинять багет, почти полная невозможность застанить и OVER NINE THOUSAND HITPOINTS.

Скопировать ссылку
13097#70

Nyuu сказал:

Инженерные киборги сделают от силы стен 50. А потом умрут.

угу. два раза умрут. третий маленький. я могу разобрать консоль рд так что платы не останется, вытащить вторую из роботикса(хуй ты её в космосе найдёшь, а её ещё можно на станции заныкать) и разбирать стены так что это будет выглядеть как метиориты пол раунда точно. + горелка для лечения себя любимого + зарядки на разных концах станции.

а так повыпиливай борга ручками, да без кислорода, да в темноте, да в космосе, да когда ему этого не хочется. авось поймёшь чего.

Скопировать ссылку

Обратно в Архив