Space Station 14-1

Вы тут охуительных историй про таблички и прочую малафью напридумывали, я аж охуел.
Давайте подумаем за что стоит отнимать рейтинг. За убийство? За уничтожение станции? За мудачество в сб? За невыполнение контрактов медиком или инженером? И за что их следует выдавать.

Чудо (16 March 2016 - 11:29) писал: писал:

Давайте подумаем за что стоит отнимать рейтинг. За убийство? За уничтожение станции? За мудачество в сб? За невыполнение контрактов медиком или инженером? И за что их следует выдавать.

Я не понимаю, зачем вообще нужен рейтинг. Какие проблемы он решает? Как на него отреагирует юзер? Так ли он крут и важен для РП или проблему с неадекватами можно решать банальными воуткик+воутбан на ролеплейных серверах игроками? Сколько людей в одно сессии? Эти сессии хостит исключительно издатель или можно поднимать локалку? Покупать у тебя же сервер? Если можно хостить, можно ли назначить админов и самому кикать? Не родится ли в сообществе самостоятельно ролеплейный сервер в таких условиях? Вайтлисты? Форумы сообществ? Трехмерный лайфвеб? Что вы вообще там продавать собираетесь? Какой эмоциональный контент я получу?

Смысл существования модели рейтинга очень упирается в отношение к аудитории и готовность пилит огромную, жирную лагающую махину-проверяльщика, без которой можно обойтись, сэкономив деньги, время и мощности на серверах.

Liu-Jie (16 March 2016 - 13:18) писал: писал:

Я не понимаю, зачем вообще нужен рейтинг. Какие проблемы он решает? Как на него отреагирует юзер? Так ли он крут и важен для РП или проблему с неадекватами можно решать банальными воуткик+воутбан на ролеплейных серверах игроками? Сколько людей в одно сессии? Эти сессии хостит исключительно издатель или можно поднимать локалку? Покупать у тебя же сервер? Если можно хостить, можно ли назначить админов и самому кикать? Не родится ли в сообществе самостоятельно ролеплейный сервер в таких условиях? Вайтлисты? Форумы сообществ? Трехмерный лайфвеб? Что вы вообще там продавать собираетесь? Какой эмоциональный контент я получу?

Смысл существования модели рейтинга очень упирается в отношение к аудитории и готовность пилит огромную, жирную лагающую махину-проверяльщика, без которой можно обойтись, сэкономив деньги, время и мощности на серверах.

Это тизер. С анонсом детали будут раскрыты. Уже скоро.
По сессиям - каждый сможет создать свой сервер с вайтлистом и прочим. Но на таких серверах не будет прокачки и рейтинга. На сколько велика власть хостера, может он банить, назначать педалей - не знаю. кикать с сервера сможет точно. Голосовалка скорее всего будет, у меня точной инфы нет, но это точно обсуждалось.

Вот контракты нужно впилить, возможность ставить + и - игрокам и комменты оставлять к их персонажам\профилям.

Цитата

Давайте подумаем за что стоит отнимать рейтинг. За убийство? За уничтожение станции? За мудачество в сб? За невыполнение контрактов медиком или инженером? И за что их следует выдавать.

Даже в ССке текущей не всегда возможно отследить реального убийцу имея педали и логи, включая href-логи. Оп, уже лазейка/лазейки как можно убить и не получить пониженный рейтинг. Простейший пример - банальный саботаж. Инженер взял, заранее написал на телекомы скрипт, заварил свою жертву без возможности выйти и активировал блокировку криков этой жертвы кодовым словом. А жертва и померла без еды. Пожалуйста, попробуй тут чистым кодом разобраться кто виноват.

Цитата

За уничтожение станции?

И как ты различишь то, что делают инженеры? Они ведь, формально говоря, тоже станцию разрушают (для замены компонентов). Снос и постройка новых отсеков?

Цитата

За мудачество в сб?

Исходя из невозможности [на данный момент] точного решения в чем человек виноват, а в чем нет, мы не можем судить и охранника, который посадил мудака на срок, якобы выше чем надо.

Цитата

За невыполнение контрактов медиком или инженером?

Единственное, что технически реализуемо и все равно криво.

Вот тебе просто набор примеров с автоматическим вахтером. Если же работы по рейтингу переложить на плечи реальных людей, то получим систему, похожую на ту самую систему кармы, только которая ещё и имеет смысл.


А, ещё. Даже отслеживаемые убийства иногда могут оказаться под вопросом. Допустим СБшник стрелялся с нюкером. Пиу-пиу, все нормально. Тут заходит, допустим, клоун и хонкает между этими двумя. СБшник случайно попадает в клоуна и убивает его. Левая смерть карается рейтингом. А на деле надо дать пизды клоуну за нонРП. Никакая машина (даже с продвинутой нейросетью) не различит в этой ситуации было ли убийство умышленным или случайным.

Как я уже сказал - выше головы не прыгнешь. Социальные отношения - вещь гигантского масштаба и вероятностная. Никакая машина в мире не сможет предсказать дальше нескольких минут что будет в обществе с высокой точностью.

Editor TEH Chaos-neutral (16 March 2016 - 13:29) писал: писал:

Даже в ССке текущей не всегда возможно отследить реального убийцу имея педали и логи, включая href-логи. Оп, уже лазейка/лазейки как можно убить и не получить пониженный рейтинг. Простейший пример - банальный саботаж. Инженер взял, заранее написал на телекомы скрипт, заварил свою жертву без возможности выйти и активировал блокировку криков этой жертвы кодовым словом. А жертва и померла без еды. Пожалуйста, попробуй тут чистым кодом разобраться кто виноват.


И как ты различишь то, что делают инженеры? Они ведь, формально говоря, тоже станцию разрушают (для замены компонентов). Снос и постройка новых отсеков?


Исходя из невозможности [на данный момент] точного решения в чем человек виноват, а в чем нет, мы не можем судить и охранника, который посадил мудака на срок, якобы выше чем надо.


Единственное, что технически реализуемо и все равно криво.

Вот тебе просто набор примеров с автоматическим вахтером. Если же работы по рейтингу переложить на плечи реальных людей, то получим систему, похожую на ту самую систему кармы, только которая ещё и имеет смысл.


А, ещё. Даже отслеживаемые убийства иногда могут оказаться под вопросом. Допустим СБшник стрелялся с нюкером. Пиу-пиу, все нормально. Тут заходит, допустим, клоун и хонкает между этими двумя. СБшник случайно попадает в клоуна и убивает его. Левая смерть карается рейтингом. А на деле надо дать пизды клоуну за нонРП. Никакая машина (даже с продвинутой нейросетью) не различит в этой ситуации было ли убийство умышленным или случайным.

Ты говоришь так будто за рейтинг идет бан. Балансировка рейтинга за + и - есть. Если СБшник устранил большую угрозу - он получит плюс к карме, который отбалансирует случайных жертв. Привязка смерти от голода с учетом последовательностей которые к ней привели будет.

И причем тут социальные отношения? Ты вообще что имеешь в виду? Совсем с вахтерами в педалях мозги съехали?
Если инж разбирает стену отсека в котором люди - он огребет. Если люди прорываются через шлюз в отсек  в котором инж снес воздух - они умрут, а он не будет виноват, так как на момент демонтажа их там не было, а шлюзы получили блок. Очевидно же. А как ты пердишь и что ты там еще делаешь никого не ебет, ролеплей до усрачки.
Сообщение отредактировал Чудо: 16 March 2016 - 13:44

Цитата

Ты говоришь так будто за рейтинг идет бан. Балансировка рейтинга за + и - есть. Если СБшник устранил большую угрозу - он получит плюс к карме, который отбалансирует случайных жертв. Привязка смерти от голода с учетом последовательностей которые к ней привели будет.

Так дело даже не в том, что рейтинг балансируется, а в том, что он несправедлив и такая система заранее обречена на провал ибо пытается играть в детектива. В мире для разрешения многих таких ситуаций существуют суды и споры, которые используют несколько людей для разрешения спорной ситуации, а тут пытаются каким-то образом этот самый суд заменить машиной, которая, вообще-то, работает по вполне себе детерменированным небольшим алгоритмам, в отличие от человека. Ничем не лучше бросков кубика на перму/не перму.

И нет, аргумент, что такие ситуации редкие не подойдут. Для ССки - отнюдь не редкие, а учитывая, что злонамеренные игроки обязательно найдут лазейки - так и вовсе обыденность. Ну разве что ты сократишь возможности игроков совсем уж до определенных рамок. Это как сделать панельку с эмоутами, но убрать при этом команду /me. Да, у тебя есть набор эмоутов, но ты что-то другое не сможешь написать, ибо такого просто нет. А без этих вещей ССка уже не ССка, а просто игра в шахматы.

Editor TEH Chaos-neutral (16 March 2016 - 13:47) писал: писал:

Так дело даже не в том, что рейтинг балансируется, а в том, что он несправедлив и такая система заранее обречена на провал ибо пытается играть в детектива. В мире для разрешения многих таких ситуаций существуют суды и споры, которые используют несколько людей для разрешения спорной ситуации, а тут пытаются каким-то образом этот самый суд заменить машиной, которая, вообще-то, работает по вполне себе детерменированным небольшим алгоритмам, в отличие от человека. Ничем не лучше бросков кубика на перму/не перму.

И нет, аргумент, что такие ситуации редкие не подойдут. Для ССки - отнюдь не редкие, а учитывая, что злонамеренные игроки обязательно найдут лазейки - так и вовсе обыденность. Ну разве что ты сократишь возможности игроков совсем уж до определенных рамок. Это как сделать панельку с эмоутами, но убрать при этом команду /me. Да, у тебя есть набор эмоутов, но ты что-то другое не сможешь написать, ибо такого просто нет. А без этих вещей ССка уже не ССка, а просто игра в шахматы.

У тебя явно какая-то своя модель игры и рейтинга в голове, где ты даже придумываешь контр-аргументы на якобы последующие аргументы. Но это не верно.
Какие суды? Какой детектив? Ты о чем вообще? Рейтинг не действует как педали в сс13. Это достаточно большой алгоритм вычисления, учитывающий многие вещи. На геймплей он влияет только так: если ты будучи не ролью захотел убить кого-то - ты со временем потеряешь возможность играть на серверах, где стоит ограничение по допустимому рейтингу. Но всегда будет возможность играть на других серверах, где на рейтинг людям плевать. Хоть свой создавай.

Чудо сказал: писал:

Почему-то стилистика описания этих экспериментальных фич и концептов напомнила мне о широко известном в узких кругах клоне Майнкрафта, а по совместительству — симуляторе всего. Ведущий программист того проекта и его ближайший, гхм, соратник в таких же выражениях описывали, как они впилят туда релятивистскую физику и как высоко это будет оценено игроками. Проект к тому моменту был далёк даже от стадии альфа-версии.

DrPepper (16 March 2016 - 13:51) писал: писал:

Почему-то стилистика описания этих экспериментальных фич и концептов напомнила мне о широко известном в узких кругах клоне Майнкрафта, а по совместительству — симуляторе всего. Ведущий программист того проекта и его ближайший, гхм, соратник в таких же выражениях описывали, как они впилят туда релятивистскую физику и как высоко это будет оценено игроками. Проект к тому моменту был далёк даже от стадии альфа-версии.

Я к команде сс14-1 отношения не имею. У меня есть пре-альфа билд с базовыми механиками и инфа из первых уст. До официального анонса ничего показать и рассказать не могу.
Могу сказать, что сейчас пре-альфа уже в разы лучше чем то чем был центрейшен в лучшие дни.

Чудо (16 March 2016 - 13:53) писал: писал:

Я к команде сс14-1 отношения не имею. У меня есть пре-альфа билд с базовыми механиками и инфа из первых уст. До официального анонса ничего показать и рассказать не могу.
Могу сказать, что сейчас пре-альфа уже в разы лучше чем то чем был центрейшен в лучшие дни.

Вот про "инфу из первых уст" о рейтинговой системе, видимо, я и говорю. Особенно здорово описания того, как что-то "будет" (именно определённое "будет", не "может быть", не "планируется сделать"), сочетаются с утверждением о невозможности рассказать до официального анонса.
Или рейтинговая система уже есть в пре-альфе?

Чудо (16 March 2016 - 13:49) писал: писал:

Это достаточно большой алгоритм вычисления, учитывающий многие вещи.

И вот здесь хотелось бы пояснений каких-нибудь. Что такое "алгоритм вычисления" и видел ли ты его?

Чудо (16 March 2016 - 13:49) писал: писал:

На геймплей он влияет только так: если ты будучи не ролью захотел убить кого-то - ты со временем потеряешь возможность играть на серверах

А если это меня хотели убить, а я оборонялся? Как алгоритм определит, кто именно виноват в споре? Или если трейтор под дулом пистолета заставил ассистента пойти на какую-нибудь аферу? Или офицер посадил в камеру не того, при том что улики были подстроены? Два пьяных ассистента устроили драку в баре? Это всё вполне нормальные ингейм взаимодействия между игроками, но скорее всего за них тоже будет -рппоинтс. Алгоритм просто не сможет учесть все ситуации, и как уже выше говорили, на самых топовых серверах аутисты будут играть в работку, а нормальные игроки перемешаются с гриферами на серверах с рейтингом поменьше, что сделает этот рейтинг вообще бесполезным.

Конечно, может быть там будет огромный алгоритм, в котором предусмотрено абсолютно всё, но в этом я очень сильно сомневаюсь, это ведь сс13, здесь нельзя всё предусмотреть. Короче, система рейтинга - хуита и ненужна.

DrPepper (16 March 2016 - 14:05) писал: писал:

Вот про "инфу из первых уст" о рейтинговой системе, видимо, я и говорю. Особенно здорово описания того, как что-то "будет" (именно определённое "будет", не "может быть", не "планируется сделать"), сочетаются с утверждением о невозможности рассказать до официального анонса.
Или рейтинговая система уже есть в пре-альфе?

И вот здесь хотелось бы пояснений каких-нибудь. Что такое "алгоритм вычисления" и видел ли ты его?

Ребят. Представьте, что такую игру анонсировала не студия, участники которой играют в сс13 на анимусе, а например, Близзард. И там в тизере они говорят: "У нас будет нишевая игра. Мы знаем, что наши игры массовые, но здесь мы хотим сделать нишевую игру для поклонников жанра. Мы против регулирования игровых ситуаций через "административный состав", а потому мы разработали особую систему рейтинга, которая дает оценку самым главным действиям - кражам, убийствам, халатности, профессионализма, компетентности, и так далее. Систему которая поможет регулировать стиль игроков - более строгие правила, с соблюдением ролевых базисов и отсутствие их вовсе. Никто ни к чему не принуждает. Что касается геймплейной части - вы увидите самые важные для Space Station 13 фичи - от разрушаемости, инженерии, атмоса, химии и медицины, до полного погружения в роль и атмосферу."

Тут конечно тоже будут вопросы, но уже иного характера. Здесь же обсуждение, по факту, такое, будто бы игру делают васяны с инфинити. Но это не так. За плечами у разработчиков есть известные игры и проекты в сфере высоких технологий. У них только нет имени.

До официального анонса вы не увидите ничего. Это простой факт. Даже правило. Им руководствуются все. После анонса будет серия материалов с объяснением таких моментов.
Но не ждите, что вам дадут код и детальный разбор алгоритмов. Покажут что работает и как.

Чудо (16 March 2016 - 14:47) писал: писал:

Ребят. Представьте, что такую игру анонсировала не студия, участники которой играют в сс13 на анимусе, а например, Близзард. И там в тизере они говорят: "У нас будет нишевая игра. Мы знаем, что наши игры массовые, но здесь мы хотим сделать нишевую игру для поклонников жанра. Мы против регулирования игровых ситуаций через "административный состав", а потому мы разработали особую систему рейтинга, которая дает оценку самым главным действиям - кражам, убийствам, халатности, профессионализма, компетентности, и так далее. Систему которая поможет регулировать стиль игроков - более строгие правила, с соблюдением ролевых базисов и отсутствие их вовсе. Никто ни к чему не принуждает. Что касается геймплейной части - вы увидите самые важные для Space Station 13 фичи - от разрушаемости, инженерии, атмоса, химии и медицины, до полного погружения в роль и атмосферу."

Тут конечно тоже будут вопросы, но уже иного характера. Здесь же обсуждение, по факту, такое, будто бы игру делают васяны с инфинити. Но это не так. За плечами у разработчиков есть известные игры и проекты в сфере высоких технологий. У них только нет имени.

До официального анонса вы не увидите ничего. Это простой факт. Даже правило. Им руководствуются все. После анонса будет серия материалов с объяснением таких моментов.
Но не ждите, что вам дадут код и детальный разбор алгоритмов. Покажут что работает и как.

Очень мутные заявления, особенно если учесть, что перечисленные тобой "самые главные действия" опять же намекают на то, что система будет поощрять бездуховную работку.

Тем временем разработчик общается с анимусошколием в группе вк. Я не читал, но видел!

А по теме сабжа - уже есть Звездный Гражданин, уходите.

Feomatar (16 March 2016 - 14:16) писал: писал:

А если это меня хотели убить, а я оборонялся? Как алгоритм определит, кто именно виноват в споре? Или если трейтор под дулом пистолета заставил ассистента пойти на какую-нибудь аферу? Или офицер посадил в камеру не того, при том что улики были подстроены? Два пьяных ассистента устроили драку в баре? Это всё вполне нормальные ингейм взаимодействия между игроками, но скорее всего за них тоже будет -рппоинтс. Алгоритм просто не сможет учесть все ситуации, и как уже выше говорили, на самых топовых серверах аутисты будут играть в работку, а нормальные игроки перемешаются с гриферами на серверах с рейтингом поменьше, что сделает этот рейтинг вообще бесполезным.

Конечно, может быть там будет огромный алгоритм, в котором предусмотрено абсолютно всё, но в этом я очень сильно сомневаюсь, это ведь сс13, здесь нельзя всё предусмотреть. Короче, система рейтинга - хуита и ненужна.

Опять же совершенно ложные суждения и предположения на основе каких-то идей, существующих только в твоей голове.
Хочешь устроить пьяную драку - устрой. Система снизит рейтинг. Немного. И то по итогам всего раунда. Не забанит, не отсеит к другим, это просто учитывание твоих действий. Никто не мешает вам после драки пойти и сделать что-то хорошее, что компенсирует ваш рейтинг в глазах "Федерации". Ну представим, что есть Нанотрасен, которая получает отчет о каждом действии персонала. И там видят: в 12:45 Вася и Петя подрались в кабаке. Им минус к репутации за антисоциальную хуйню. Ведь ты не будешь отрицать, что пьяные драки антисоциальная хуйня? Но и увольнять за это не следует. Просто минуснем. Потом, в 13:00 Вася пошел выращивать помидоры, потому что он ботаник. А Петя пошел взламывать шлюз, потому что он хочет попасть внутрь не смотря на "атмосферную тревогу". Вася выполнит долг и компенсирует потраченный рейтинг, а Петя полетит в пизду и умрет, потому что проигнорировал предупреждение. Охуевающий инженер в отсеке только покачает головой с дурака Пети - шлюз же был заблокирован.

Цитата

За плечами у разработчиков есть известные игры и проекты в сфере высоких технологий.

А какие?

AsCiMaToR (16 March 2016 - 14:56) писал: писал:

Очень мутные заявления, особенно если учесть, что перечисленные тобой "самые главные действия" опять же намекают на то, что система будет поощрять бездуховную работку.

Что значит бездуховную работку? Ты можешь пойти и сделать хуйню. Пожалуйста - делай. Но за хуйню ты получишь низкий рейтинг. Ну а как иначе? Хочешь компенсировать хуйню - есть возможность. Рейтинг складывается по итогам раунда, а не мгновенно. Если ты поймаешь тритора - получишь много рейтинга, если ты его не убьешь а арестуешь и докажешь его вину на суде - еще больше. Система учитывает "улики".

K0b0ld (16 March 2016 - 15:00) писал: писал:

А какие?

Не имею права разглашать. Стратегии, и ММО. Высокобюджетные, даже культовые в некоторых кругах.

Цитата

Не имею права разглашать.

Ой.

Чудо (16 March 2016 - 14:59) писал: писал:

Опять же совершенно ложные суждения и предположения на основе каких-то идей, существующих только в твоей голове.
Хочешь устроить пьяную драку - устрой. Система снизит рейтинг. Немного. И то по итогам всего раунда. Не забанит, не отсеит к другим, это просто учитывание твоих действий. Никто не мешает вам после драки пойти и сделать что-то хорошее, что компенсирует ваш рейтинг в глазах "Федерации". Ну представим, что есть Нанотрасен, которая получает отчет о каждом действии персонала. И там видят: в 12:45 Вася и Петя подрались в кабаке. Им минус к репутации за антисоциальную хуйню. Ведь ты не будешь отрицать, что пьяные драки антисоциальная хуйня? Но и увольнять за это не следует. Просто минуснем. Потом, в 13:00 Вася пошел выращивать помидоры, потому что он ботаник. А Петя пошел взламывать шлюз, потому что он хочет попасть внутрь не смотря на "атмосферную тревогу". Вася выполнит долг и компенсирует потраченный рейтинг, а Петя полетит в пизду и умрет, потому что проигнорировал предупреждение. Охуевающий инженер в отсеке только покачает головой с дурака Пети - шлюз же был заблокирован.

Зачем? Нет, не так.
З  А  Ч  Е  М  ?

Зачем делить игроков на аутистов и всех остальных? Зачем тратить на это время и ресурсы?

Чудо (16 March 2016 - 15:01) писал: писал:

Не имею права разглашать.

Какие-то совсем дешевые атеншнхорские мутки.

AsCiMaToR (16 March 2016 - 15:02) писал: писал:

Зачем? Нет, не так.
З  А  Ч  Е  М  ?

Зачем делить игроков на аутистов и всех остальных? Зачем тратить на это время и ресурсы?

Затем, что такие игроки будут. Одни будут ломать черепа первым встречным, и их надо отсеять от тех кто хочет нормальной, ролеплейной и рейтинговой игры.
Зачем на Анимусе выдают плашки петухов? Зачем существуют пермы?

Чудо (16 March 2016 - 14:47) писал: писал:

Ребят. Представьте, что такую игру анонсировала не студия, участники которой играют в сс13 на анимусе, а например, Близзард. И там в тизере они говорят: "У нас будет нишевая игра. Мы знаем, что наши игры массовые, но здесь мы хотим сделать нишевую игру для поклонников жанра. Мы против регулирования игровых ситуаций через "административный состав", а потому мы разработали особую систему рейтинга, которая дает оценку самым главным действиям - кражам, убийствам, халатности, профессионализма, компетентности, и так далее. Систему которая поможет регулировать стиль игроков - более строгие правила, с соблюдением ролевых базисов и отсутствие их вовсе. Никто ни к чему не принуждает. Что касается геймплейной части - вы увидите самые важные для Space Station 13 фичи - от разрушаемости, инженерии, атмоса, химии и медицины, до полного погружения в роль и атмосферу."

Тут конечно тоже будут вопросы, но уже иного характера. Здесь же обсуждение, по факту, такое, будто бы игру делают васяны с инфинити. Но это не так. За плечами у разработчиков есть известные игры и проекты в сфере высоких технологий. У них только нет имени.

До официального анонса вы не увидите ничего. Это простой факт. Даже правило. Им руководствуются все. После анонса будет серия материалов с объяснением таких моментов.
Но не ждите, что вам дадут код и детальный разбор алгоритмов. Покажут что работает и как.

И такое я тоже читал. Сначала интригуют броскими фразами и заявлениями на грани откровенного вранья фола, а потом — "ой, а я не имею права разглашать, ждите анонса".
Крупные игростудии, кстати, ничего такого не обещают и не утверждают, что им потом могли бы припомнить и в неисполнение чего ткнуть носом.

DrPepper (16 March 2016 - 15:06) писал: писал:

И такое я тоже читал. Сначала интригуют броскими фразами и заявлениями на грани откровенного вранья фола, а потом — "ой, а я не имею права разглашать, ждите анонса".
Крупные игростудии, кстати, ничего такого не обещают и не утверждают, что им потом могли бы припомнить и в неисполнение чего ткнуть носом.

С анонсом мы увидим разбор главных механик игры, и других особенностей.
Возьмем, к примеру, Ион Дина Холла. Там был только тизер, + анонс с тизер-трейлером и сайтом. Разработчики, в их числе сам Дин, говорили тоже самое что и я - описывали систему контрактов и рейтинга. Но полного анонса с разбором не было.

Чудо всегда такой мутный был?

Чудо (16 March 2016 - 14:47) писал: писал:

За плечами у разработчиков есть известные игры и проекты в сфере высоких технологий.

Кстати, хоть это-то разглашать тебе не запретили, надеюсь? Думаю, многим интересно было бы узнать про эти игры, проекты и роль разработчиков в их создании/поддержке.