Борги и законы. Содомия.

Я настоятельно рекомендую не открывать этот спойлер, а просто согласиться с тем, что стартовыми законами боргов должен быть Корпорейт, а никак не Азимов. Я вас предупредил.

 Asimov.png   16.13К   241 Количество загрузок:

Теперь следите за руками: Борг СБ обязан как-то пытаться выполнять свои функции(хотя, уверен, найдутся желающие с этим поспорить). На ТГ борги - бесполезное говно и не могут даже распахивать дверцы шкафчиков с замком, только стучать батоном, чтобы залочить или разлочить. Стало быть, сажать в тюрьму борги не могут, ибо какой толк сажать в тюрьму без раздевания - ассистонт с инструментами уйдёт через минуту сквозь стекло, стоит тебе только отойти. А значит, функция борга СБ сводится к аресту разыскиваемых преступников в той мере, в которой это не нарушает законы Азимова. Но красный текст намекает нам на то, что разыскиваемый может просто сказать боргу отъебаться и тот будет обязан отъебаться.

Сейчас кто-то скажет "разыскиваемые и заключённые считаются уволенными". Уволенный - тоже человек и согласно Азимову его приказы нужно исполнять. Кто-то скажет "разыскиваемые и арестованные не считаются за людей". Во-первых, в законах Азимова ничего об этом нет. А во-вторых, в таком случае борг имеет право доставлять арестованных им людей в камеру через космос, ведь не человек же, не нужно беспокоиться о безопасности. Вы, думаю, не захотите, чтобы вас так арестовывали, стало быть, не вариант.

И кроме того, как нужно понимать первый закон? "Борг не должен наносить вред человеку или бездействием допускать, чтобы ему был причинён вред". Что понимать под "вредом"? Первая мысль: "Ну конечно же речь идёт о физическом харм дамаге". Но вы же помните, что дизаблер борга не наносит физического урона, верно? То есть, ассистос может приказать боргу СБ задизаблерить капитона и борг обязан подчиниться? Навряд ли. Стало быть, речь идёт о любом виде вреда. Однако задержание человека, ограничение его свободы - это моральный и психологический вред, ввиду нарушения простейших свобод человека. А значит, борг под Азимовым и этого делать не имеет права. Говоря простым языком, борг СБ с законами Азимова на ТГ не может НИ-ХУ-Я.

Смените стартовые законы боргам на Корпорейт, иначе пиздец.

Спойлер не открывал, верю на слово. Корпорейт лучше Азимова, особенно модифицированного Азимова.

З.Ы. Ах, это же вайт. Нет, тогда Азимов, тут без вариантов. С корпорейтом будет СЛИШКОМ ЖИРНО. А вот на синий лучше корпорейт, да, там другие ограничители есть.

Верни мой плюсик

Сообщение отредактировал intercross: 31 January 2016 - 08:31

Так кто тебе мешает натягивать 1 закон на все? Даже с Азимовым борг может делать почти все, что хочет, чуть не посылая людей прямым текстом, ибо градация вреда никуда не делась, хоть нигде это и не написано, что косяк. Дыры, ага.

Mateo Gibson (31 January 2016 - 08:25) писал:

Но красный текст намекает нам на то, что разыскиваемый может просто сказать боргу отъебаться и тот будет обязан отъебаться.

Проиграл что-то. Совсем разучились дыры в Азимове искать?

Автор недалеко от амебы по развитию ушел, и не понимает сути законов, при игре за борга надо уметь думать головой более чем на 5%. Если тебе сказали что этот человек преступник, то логично вполне что он может нанести вред экипажу, ЛЮБОЙ ВРЕД, НЕ ВАЖНО МАЛЕНЬКИЙ, БОЛЬШОЙ ВРЕД, ЭТО МАТЬ ЕГО ЗА НОГУ ВРЕД.

Цитата

То есть, ассистос может приказать боргу СБ задизаблерить капитона и борг обязан подчиниться? Навряд ли.

Ассисстент может приказать боргу, но опять же, это может нанести вред экипажу, ведь капитан не сможет отдать приказ в необходимый момент.

А в прочем нахуя я распинаюсь, люди книги не читают нихуя, а им еще и сложные вещи объяснять.

На вайте нужен азимов. А если ты ,будучи ИИ, не можешь иметь дело с криминал скамом и уметь находить причину почему не стоит следовать их приказу, то ты бесполезная жестяная банка.

Navedan (31 January 2016 - 08:33) писал:

На вайте нужен азимов. А если ты ,будучи ИИ, не можешь иметь дело с криминал скамом и уметь находить причину почему не стоит следовать их приказу, то ты бесполезная жестяная банка.

Есть 6 категорий людей:

1. Читали Азимова и понимают всю прелесть законов.

2. Не читали Азимова, и понимают всю прелесть законов.

3. Читали Азимова, не понимают прелести законов, не играют за боргов.

4. Не читали Азимова, не понимают всю прелесть законов, не играют за боргов

5. Читали Азимова, не понимают всю прелесть законов, играют за боргов, и ноют на форуме что Азимов кудахкудах не нужен.

6. Не читали Азимова, не понимают всю прелесть законов, играют за боргов, и ноют на форуме что Азимов кудахкудах не нужен.

ОП правильно заметил, что охранный борг почти любым своим действием наносит вред. Однако медборги тоже это делают во время операций в хирургии. Ведь резать человека, это безусловно вред, но если не резать человека, то вреда будет больше.

Из самих книг Азимова, из игры и из элементарной логики следует простая вещь, ИИ и борги могут нарушать свои законы. Просто из всех ситуаций будет выбрана такая, где эти законы нарушаются меньше всего. Они способны определять степень вреда, и степень приказа, и прочее. У Азимова прямым текстом было написано, что роботы различали приказ в повелительном тоне и элементарную просьбу, выставляя больший приоритет приказу, выполняя свой Второй Закон. И Первый Закон они у него так же нарушали, заламывая людям руки по несколько раз за книгу порой. Заламывали с точным расчетом и минимальной болью, но тем не менее.

А корпорейт говно.

Marcus Lawrence (31 January 2016 - 08:32) писал:

А в прочем нахуя я распинаюсь, люди книги не читают нихуя, а им еще и сложные вещи объяснять.

А ты похоже сам не понимаешь, о чем кукарекаешь.

Clockrigger (31 January 2016 - 08:45) писал:

ОП правильно заметил, что охранный борг почти любым своим действием наносит вред. Однако медборги тоже это делают во время операций в хирургии. Ведь резать человека, это безусловно вред, но если не резать человека, то вреда будет больше.

Из самих книг Азимова, из игры и из элементарной логики следует простая вещь,

.

Они способны определять степень вреда, и степень приказа, и прочее. У Азимова прямым текстом было написано, что роботы различали приказ в повелительном тоне и элементарную просьбу, выставляя больший приоритет приказу, выполняя свой Второй Закон. И Первый Закон они у него так же нарушали, заламывая людям руки по несколько раз за книгу порой. Заламывали с точным расчетом и минимальной болью, но тем не менее.

А корпорейт говно.

А ты похоже сам не понимаешь, о чем кукарекаешь.

Цитата

А в прочем нахуя я распинаюсь, люди книги не читают нихуя

Посылай преступника нахуй.

Затазерил преступника, наручники, а он просит тебя отъебаться?

Конфликт первого закона. Криминальный хуй сделает хуйню, что навредит здоровью других членов экипажа. Ты же честно отводишь его Сб, чтобы они беседовали (и отпиздили его станбатонами, заставив ссать кровью). Можешь спокойно игнорировать его и тащить в бриг. А вообще, если не ошибаюсь, зеки стоят ниже персонала, а если тебя попросил сб-варден-хос-кэп арестовать его (и выставил арест) - то ты выполняешь приказ. Все окей. А зек идет нахуй, ибо дно жизни ебанное и его голос мало чего решает в смене твоих приказов.

Просят затазерить капитана?

Увы, это нанесет вред станции, ибо зек с капитанским доступом опасен. Спроси капитана (или любого члена экипажа, если не хочешь стрелять) - если он не имеет против этого приказа - хоть в жопу дуплитесь стан-батоном (выключенным, да).

Или вообще шли нахуй, ибо "жизнь оглушенного капитана, когда рядом находится злостный пидор, будет находиться под угрозой".

А еще на приказы от мутных личностей можно говорить "процессор занят, прикажите позже, бип-бип".

Ребят, я всё прекрасно понимаю, речь не о том, что в Азимове дыры, а о том, как билд ТГ предлагает эти законы трактовать. Спиздили сборку и совершенно не посмотрели, чего в ней наворочено.

Тебе прямым текстом говорят: "Выполняй приказы преступников". Это закрывает одну лазеечку в законах и ставит на её месте вращающуюся дверцу.

Конечно, педали у нас не дураки и сразу говорят: "не страдай хуйнёй, задерживай преступников, игнорируй их приказы, иначе это лажа какая-то". Так и надо, конечно же.

И речь не столько обо мне в роли борга, сколько обо всех игроках в целом, потому как что ни раунд - то разногласия на тему того, что должен и что не должен делать борг под азимовым.

Тащишь человека в бриг, а он орёт: "посмотри свои законы, ты должен выполнять мои приказы!", а потом, затаив обидку, флешит и и разбирает борга, едва выйдя из брига. И считает, что он прав.

А учитывая, что в последнее время на ваете педалей нет от слова "совсем" - то такие обидки приводят к фрагам и срачу в ООЦ.

Так что хотелось бы боргам выставить стандартным набором законов нечто менее спорное в плане трактовок. И убрать этот красный текст, он только запутывает.

А мне похуй. Градация, предложенная Мракусом, говно. Я читал Азимова, понимаю законы, любил играть за борготу, но продолжаю считать, что три закона Азимова совершенно, блять, не подходят к реалиям станции, учитывая человеческий фактор.

А ещё корпорейт превыше всего ставит не человеческую жизнь, а интересы компании, что лучше подходит для ебаной мегакорпорации-монополиста.

Marcus Lawrence (31 January 2016 - 08:32) писал:

А в прочем нахуя я распинаюсь, люди книги не читают нихуя, а им еще и сложные вещи объяснять.

ой, блять, илитист мамкин пожаловал, посмотрите на него, кругом быдло сплошное, азимова не читало

Mateo Gibson (31 January 2016 - 09:11) писал:

Ребят, я всё прекрасно понимаю, речь не о том, что в Азимове дыры, а о том, как билд ТГ предлагает эти законы трактовать.

Что значит билд? Если это позиция серверов ТГ, ну пусть нахуй она идет, без минимального вреда Азимов смысла не имеет.

Цитата

Тебе прямым текстом говорят: "Выполняй приказы преступников". Это закрывает одну лазеечку в законах и ставит на её месте вращающуюся дверцу.

А что тебе помешает послать его нахуй силою Первого Закона?

Как кто-то говорил, охранные борги при Азимове сами по себе херня, даже учитывая то, что они могут различать степень вреда и предотвращать больший вред. Хотя, помню, там в одном из последних рассказов был ИИшка. который разработал межзвездный корабль по чертежам, который совершает гиперперелёты. Вот только во время этого перелёта человек фактически мёртв, так как его раскладывает на атомы/кванты/хуйзнаетчтотам, и ИИ это знал при построении. Что не помешало ему его разработать и запустить людей в другой конец галактики, потому что знал ,что они после этого снова станут живы. Так вот, о чём это я, мощные ИИ способны не только на чисто логические последовательности, но и на более сложные приёмы, но даже так они не совсем правильно функционируют. Тут надо определить, на что способны ИИ на станции. И да, это касается только ИИ, потому что они очень прокачанные, а борги попроще и могут не осилить такую махинацию. Вообще, законосрач может продолжаться вечно, и не раз начинался, и уже давно было решено, что люди должны играть за синтетиков так, как считают нужным, главное не быть совсем долбоёбом, не могущим в логику и законы. И всё одно, игра за ИИ с жесткими законами - это как игра в рулетку.

Например,при Азимове ИИ не должен убивать даже оперативников, но он знает, что они убьют экипаж, поэтому должен им мешать. Но если он будет им мешать, то оперативников либо сразу убьют, либо схватят и казнят, что по сути ИИ тоже допустить не может. При этом он не может выбрать преоритетное сохранение, так как в долгосрочной перспективе события, завязанные на человеческом факторе, не предсказать. Я вот такое решать не могу, поэтому предпочитаю за синтетиков не играть, я охранных боргов вообще ненавижу.

Суть поста - просто выражение моего мнения о противоречивости этого вопроса.

UPD: как же сложно в последнее время стало формулировать мысли, каша в голове, вроде мысли оконченные и мнение есть, но описать трудно.

Сообщение отредактировал AnnoNano: 31 January 2016 - 09:45

Очередной платиновый тред.

Очередной платиновый тред.

Сообщение - лучшая вещь, которую сделали ТГшники за свое время новокодерства, нерфов и говен.

СБборги, которые ловят людей и сажают их за, например, кражу ЧЕРТЕЖЕЙ он убьет этими чертежами людей низзя низзя спейслоспейсло, не нужны, как и не нужны в принципе.

Clockrigger (31 January 2016 - 08:45) писал:

Из самих книг Азимова, из игры и из элементарной логики следует простая вещь,

.

Они способны определять степень вреда

Clockrigger (31 January 2016 - 08:45) писал:

степень вреда

Чот не.

Где это у Азимова борги могли выбирать степень вреда? Робот мог нанести вред человеку во спасение другого человека, но он подыхал от такого.

Хирургоборги - вообще хтоническая хреновина с совсем иначе сделанным позитронником.

Руки они таки заламывали, и таки не причиняли этим вреда.

Да и вообще, борги предназначены не для ПОМОЩИ или ПОБЕДКИ.

Цитата

Но вы же помните, что дизаблер борга не наносит физического урона, верно? То есть, ассистос может приказать боргу СБ задизаблерить капитона и борг обязан подчиниться? Навряд ли.

Да, может. Да, борг может надизаблерит. Да, весело.

Если ты взял борга - готовься умереть в любую секунду. Я не про "РД, взрывай боргов!", я про тритора с револьвером, пули которого ты принимаешь на себя, про разнимание конфликта не батоном, а опять же своей тушкой.

Сообщение отредактировал ucnaHez: 31 January 2016 - 10:31

Mateo Gibson (31 January 2016 - 08:25) писал:

Я настоятельно рекомендую не открывать этот спойлер, а просто согласиться с тем, что стартовыми законами боргов должен быть Корпорейт, а никак не Азимов. Я вас предупредил.

или... можно выпилить охранных боргов.

fluorescent (31 January 2016 - 09:25) писал:

ой, блять, илитист мамкин пожаловал, посмотрите на него, кругом быдло сплошное, азимова не читало

Слышь, бля, ты чо такой злой в последнее время?

Bitch_Fucker (31 January 2016 - 13:54) писал:

Слышь, бля, ты чо такой злой в последнее время?

У нас те дни!

AnnoNano (31 January 2016 - 09:38) писал:

Например,при Азимове ИИ не должен убивать даже оперативников, но он знает, что они убьют экипаж, поэтому должен им мешать. Но если он будет им мешать, то оперативников либо сразу убьют, либо схватят и казнят, что по сути ИИ тоже допустить не может. При этом он не может выбрать преоритетное сохранение, так как в долгосрочной перспективе события, завязанные на человеческом факторе, не предсказать. Я вот такое решать не могу, поэтому предпочитаю за синтетиков не играть, я охранных боргов вообще ненавижу.

ИИ понятия не имеет, что за персоны в скафандрах появились на станции, потому как их нет в списках экипажа. ИИ не обязан рассматривать их в качестве людей, а потому может поступать с ними как посчитает нужным. То же самое борга касается.

Короче,роботы сосут из-за возможности слишком широко трактовать законы.

Сосут только те игроки, которые не могут в банальную логику.

Когда нарушение законов неизбежно - выбирайте наименьший вред.

Оперативники - вообще не факт что люди, пока не подтвердят это. Киборги ТОЧНО знают что люди только те, кто у них прописан в крю манифесте.

Педаль забанит киборга, который действовал согласно нормальной логике, лишь если:

а)Загрифонили саму педаль. Тут есть смысл сразу анпедал писать. Нафиг нам такие?

б)Игрок не смог разъяснить педальке, почему он поступил именно так.

в)Педалька не стала особо разбираться в деле НУ ОЧЕНЬ ноющей жертвы киборга.

REZEDENT (31 January 2016 - 16:33) писал:

ИИ понятия не имеет, что за персоны в скафандрах появились на станции, потому как их нет в списках экипажа. ИИ не обязан рассматривать их в качестве людей, а потому может поступать с ними как посчитает нужным. То же самое борга касается.

А кто они, если скафандры носят гуманоидные? Жидоящеры с Нибиру? Одного наличия такого скафандра достаточно, что бы считать его человеком.

На вики написано, про приоритет приказов. Получается что капитан может отменять приказ ассистента, но не наоборот. В таком случае люди не состоящие в списках экипажа ниже асистента, и получается что ИИ может по приказу экипажа спокойно ловить оперативников.

Однако в законах про приоритеты не сказано, получается ИИ может открывать уборщику оружейку если никто не будет против.