Экономика

Editor TEH Chaos-neutral (11 October 2015 - 05:53) писал: писал:

И тут я ссу на тебя. Это одно из правил ССки - каждый раунд уникален и с другим не связан. Деньги не должны переноситься из раунда в раунд.

Почему???
"Это одно из правил ССки - каждый раунд уникален"Эта система придаст раундам больше уникальности они позволят периодически преображать образы отыгываемых персонажей, уменьшит количество серых ибо у них будет самый малый приток кредитов в смену.
Деньги вымерли как не нужный рудимент ибо они просто занимают слот и ни как не повлияют на игру в целом для человека. Да та же бюрократия страдает потому, что проще вынести склад через армированную стену, чем выпросить печать у апатийного трапа.
Даже сейчас у химиков есть то что нужно для шахтёров и это стимуляторы, но так как выпросить их у апатичных химиков было тяжело, теперь их можно купить в автомате шахтёрского оборудования за руду.
В сс много чего что можно продавать из отдела в отдел, но когда один отдел апатирует проще нагло грабонуть их чем пытаться растормошить. Деньги не исправят это, но придадут новый привкус игре

SHEEZA (11 October 2015 - 07:43) писал: писал:

Че жирно-то так?

Ну РД или Капитан вполне могут себе позволить обычный или именной ручной телепорт

Деньги не нужны как что-то серьезное и ценное в раунде. Пусть будут для АРПИ и только. Единственная проблема, которая отбивает всякое желание с ними связываться - это неудобство использования. Какие-то нестакающиеся купюры разного достоинства, какие-то платежные терминалы, пароли, охуеть вообще.

Во-первых, бумажные деньги должны занимать один слот, если только их сумма не превышает определенное количество, чтобы мамкины богачи не носили охуллиард в кармашке.

Электронные деньги пусть хранятся на личном счету космонавта и свободно пересылаются со счета на счет. Доступ к своему счету можно получить, сунув свою карту в банкомат. Интерфейс банкомата должен предусматривать денежный перевод и обналичивание. Пароли и прочая идентификация личности вообще не нужны. У нас тут на станции интеллигентное общество, никому даже в голову не придет снимать деньги с чужой карточки.

Если сделать операции с деньгами хотя бы немножко проще, чем запуск синги, то, я уверен, станет больше желающих с ними играться.

Buk (11 October 2015 - 08:08) писал: писал:

Деньги не нужны как что-то серьезное и ценное в раунде. Пусть будут для АРПИ и только. Единственная проблема, которая отбивает всякое желание с ними связываться - это неудобство использования. Какие-то нестакающиеся купюры разного достоинства, какие-то платежные терминалы, пароли, охуеть вообще.

Во-первых, бумажные деньги должны занимать один слот, если только их сумма не превышает определенное количество, чтобы мамкины богачи не носили охуллиард в кармашке.

Электронные деньги пусть хранятся на личном счету космонавта и свободно пересылаются со счета на счет. Доступ к своему счету можно получить, сунув свою карту в банкомат. Интерфейс банкомата должен предусматривать денежный перевод и обналичивание. Пароли и прочая идентификация личности вообще не нужны. У нас тут на станции интеллигентное общество, никому даже в голову не придет снимать деньги с чужой карточки.

Если сделать операции с деньгами хотя бы немножко проще, чем запуск синги, то, я уверен, станет больше желающих с ними играться.

Не поверишь примерно год назад на белом это было. Только карты с паролям были и только через карту и монетки можно было купить вещи из автоматов, а деньги стакались до 500 вроде меняя цвет стака в зависимости от суммы. Но это всё выпили ли ибо "лишний геморрой и вообще это никому не нужно"

Я имел в виду реальную игровую экономику, а не отыгрыш. Честно говоря, не понимаю, зачем для отыгрыша сложная денежная система, достаточно и фантиков, которые сервисный борг печатает.

Итак, две основные проблемы:

1. Деньги никому не нужны.
В отличие от реальности, никто не считает, что деньги можно использовать для покупки вещей у других игроков. Поэтому единственный способ придать деньгам ценность - дать каждому возможность использовать их самостоятельно, то есть покупать что-нибудь у игры. Причём ассортимент и цены должны давать возможность потратить и маленькие, и очень большие деньги. Любые деньги должны быть полезны, любых денег должно быть мало.

2. Деньги неудобно использовать.
Если повар просит заплатить за бургер, персонаж вынужден найти терминал, вытащить карту из ПДА, ткнуть ей в терминал, найти кнопку нотесов, скопировать пин из нотесов, ввести его в терминал, выбрать сумму, забрать деньги, вернуться к повару и отдать ему деньги. Это требует кучу времени и никак не зависит от нужной суммы, так что покупаемый предмет обычно не стоит затрат на саму операцию покупки. Не говоря о том, что это дико скучно.
Нужна возможность передать другому человеку любую сумму парой кликов, а также просто купить вещь за деньги, не доставая карточку.

Первую проблему можно частично решить, добавив автоматы, позволяющие обойтись без помощи игроков других профессий. Медипены с миксами на любой случай, пакеты свежих овощей, сложная еда и напитки, запасные кислородные баллоны повышенной ёмкости, шапки, улучшенные детали из РнД, инструменты, материалы, платы, и так далее.
Разумеется, надо балансировать, чтобы обычная зарплата не позволяла всё время пользоваться автоматами и игнорировать игроков.

Что касается удобства, можно весь нужный функционал запихнуть в ПДА. Игрок тыкает на ПДА правой кнопкой, жмёт вёрб, выбирает сумму и получает в руку электронную карту. Весь флавор про сложные операции с плевками на днк-анализатор автоматически появляется в логе. После этого карту можно отдать другому игроку, который просто вставит её в свой ПДА.

Собственно, главные две вещи, которые нужно сделать для удобного использования денег - дать доступ к счетам через ПДА, чтобы не нужно было бегать до терминала, и автоматизировать средства защиты (заменить пин-коды скрытой проверкой генома, например).

На самом деле надо просто скопировать систему гиббедов. Десятки вендоров, некоторые рандомные, некоторые есть всегда, сотни товаров, сложные системы бюджетов отсеков (криво спизженных бэем). И работает же.

Neray (12 October 2015 - 03:36) писал: писал:

На самом деле надо просто скопировать систему гиббедов. Десятки вендоров, некоторые рандомные, некоторые есть всегда, сотни товаров, сложные системы бюджетов отсеков (криво спизженных бэем). И работает же.

>надо просто скопировать систему гиббедов
>просто
Проиграл с тебя.

Как понимаю, впиливать денежную систему адекватную в блю не собираются в ближайшее время?
Просто сейчас их реально негде тратить. У каждого отдела есть свой крупный счет, который ты можешь раскидать по станции. Ибо лучше не станет.
Как насчет впилить например, восстановление ресурсов отдела за деньги?
Заменить у карго баллы на деньги.
Запилить какой нибудь аналог теневого бизнеса, связанного с синдикотом, возможно.
Для РнД - например, поставщики новых технологий, которые требуют огромные суммы денег, но за крайне интересные образцы (от технологий синди, до артефактов каких нибудь, или чего то из снаряжения ЕРТ например, в конце концов - модули для РИГ-ов, которые пришлись бы как никогда кстати).
Для бармена - поставка ресурсов в его прибор, особые химикаты\вещества. Запасы алкоголя, на основе которого можно было бы ускорить создание более сложных коктейлей.
Химия\медбей - поставка медикаментов, особых реагентов для химии, редких. Вроде того же карпотоксина или урана в "жидком" виде. Ну или кукурузное масло... в общем того, что сложно достать.
Инженеры - риги, РЦД, картриджи для РЦД. Батарейки.
Карго - полностью заменить баллы на деньги.
СБ - вооружение будет покупаться в карго. Охранные риги, модули для охранных ригов. Секьюритроны, которых не делает робототехник.
Повар - ингредиенты редкие.
Все можно реализовать с помощью штук, сходных с телекристаллами в ПДА триторов, но доступ к ней - с терминала в отделе (настенного).
Это бы ОЧЕНЬ сильно разнообразило игру. Правда. Появилась бы тонна новых возможностей для отыгрыша и интересных ситуаций. Новые вещи не нужны, достаточно использовать имеющиеся в игре уже.
Был бы хоть какой то ризон обкрадывать чужие терминалы, увеличивать\понижать зарплату, давать премии.
Можно добавить какие нибудь годные импланты в доступные покупки. Или каких нибудь супермехов ценой в полный бюджет научного за раунд.
Можно было бы покупать личных телохранителей, например. Подкупать людей. Сейчас это бесполезно, а попытки - провальны.

deadphilosof (12 January 2016 - 10:46) писал: писал:

ЭКОНОМИКА

Проблема в том, что нахуй она не нужна в раундовой игре. Экономика возникла, когда торговля стала глобальной, до этого был только бартер.
Вот и в ССке нахуй не нужна экономика, когда Бартер немного удобнее. Да и вообще какой нахуй бартер? У вас блять станция- единый организм. Понимаю там было бы станций 6, с экипажом по 30 рыл каждые. Вот тогда говноэкономика была бы нужна.

Есть ещё беда, что экономика либо упирается в карго, либо делает карго ненужным. Цель существования карго - развозить товары. Если товары можно покупать в обход карго, то карго нечего делать, а если нельзя, то экономика будет подыхать полностью каждый второй раунд и еле-еле работать каждый первый. Решить это можно, сделав два способа покупки: прямой и дорогой, при котором никто посторонний не нужен, и дешёвый, но с участием карго.

Цитата

Да и вообще какой нахуй бартер?

Экономика в первую очередь нужна для незаконных вещей и для вещей, которые должны быть дорогими и потому редкими.

Алсо, идея механики: в начале раунда генерируется пачка трейтороподобных кодов для ПДА и раздается рандомным игрокам, каждый код - нескольким. Коды можно использовать, чтобы получать доступ к магазинам, работающим как трейторские, только за кредиты. В каждом магазине свой рандомный набор, трейтовещи тоже иногда попадаются.

Упд. и да, этими кодами можно делиться, в отличие от трейторских.

Kinrany (12 January 2016 - 11:31) писал: писал:

Есть ещё беда, что экономика либо упирается в карго, либо делает карго ненужным. Цель существования карго - развозить товары. Если товары можно покупать в обход карго, то карго нечего делать, а если нельзя, то экономика будет подыхать полностью каждый второй раунд и еле-еле работать каждый первый. Решить это можно, сделав два способа покупки: прямой и дорогой, при котором никто посторонний не нужен, и дешёвый, но с участием карго.

Экономика в первую очередь нужна для незаконных вещей и для вещей, которые должны быть дорогими и потому редкими.

Алсо, идея механики: в начале раунда генерируется пачка трейтороподобных кодов для ПДА и раздается рандомным игрокам, каждый код - нескольким. Коды можно использовать, чтобы получать доступ к магазинам, работающим как трейторские, только за кредиты. В каждом магазине свой рандомный набор, трейтовещи тоже иногда попадаются.

Тогда просто полностью карго делаем зависящим от денег, вместо баллов. Вводим дополнительные пункты, которые доступны только работникам отделов\главам через карту (ну или каргомэну). Оплачивается со счета отдела, цены огромные.
Так же рандомотело в раунде каждом получает доступ к "черному рынку", через ПДА. Объект либо тпшится, либо, что логичнее, отправляется так же через карго, но в закрытом ящике, код от которого знает только покупатель. Это позволит, с одной стороны, СБ добавить работы по защите от контрабанды, с другой - логично объясняется.
Ну или прилетает к определенной точке в космосе посылка, в небольшом радиусе вокруг станции.

Просто экономика странн овыглядит на станции. Когда сотрудники покупают еду в автоматах, когда СБшники покупают у своего нанимателя оружие - это глупо.

deadphilosof (12 January 2016 - 11:42) писал: писал:

Ну или прилетает к определенной точке в космосе посылка, в небольшом радиусе вокруг станции.

И тут я вспомнил васину блюспейс шифровалку.

ucnaHez (13 January 2016 - 08:32) писал: писал:

Просто экономика странн овыглядит на станции. Когда сотрудники покупают еду в автоматах, когда СБшники покупают у своего нанимателя оружие - это глупо.


И тут я вспомнил васину блюспейс шифровалку.

А кто сказал, что у нанимателя покупают?

Каждый раунд спавнятся все с жетоном, как шахтеры. Жетон можно менять на рандомные вещи, список разный каждый раз.

Цитата

Просто экономика странн овыглядит на станции. Когда сотрудники покупают еду в автоматах, когда СБшники покупают у своего нанимателя оружие - это глупо.

Всё оборудование, необходимое для работы, даётся бесплатно, конечно. Но можно дать возможность покупать что-то улучшенное, если денег не жалко. IRL аналогия: девелоперы иногда покупают себе дополнительные мониторы, потому что так удобнее, а работодатель денег на это тратить не хочет.

Ещё одной важной ошибкой, помимо отсутствия способ использовать деньги, было то, что денег слишком много, что плохо. Возможностей потратить деньги должно быть на порядок или два больше, чем денег на всей станции.

deadphilosof (13 January 2016 - 10:26) писал: писал:

А кто сказал, что у нанимателя покупают?

надеюсь будет найс когда устроишься дальнобойщиком и тебя заставят покупать грузовик

ochen_bombanyTI (13 January 2016 - 12:22) писал: писал:

надеюсь будет найс когда устроишься дальнобойщиком и тебя заставят покупать грузовик

нет, у тебя уже есть грузовик, но ты можешь ускорить работу, купив себе грузовик с подпространственным двигателем на основе блюспейса. И с криохранилищем внутри.

deadphilosof (12 January 2016 - 10:46) писал: писал:

-почемунужнаэкономикаснип-

На самом деле это все потому, что редкий космонавтик учитывает то, что происходит или произойдет с его персонажем и с другими персонажами вне раунда. Поэтому и на станционный счет всем похуй, и подкупы в размере годовой зарплаты гордым жестом отвергаются.
Деньги по сути своей не связаны с механом и впилены только для флаффа, ибо нет причин, по которым космонавтику может понадобиться тратить деньги внутри станции. Если игроки не хотят взаимодействовать с деньгами без механа - лучше просто выпилить их под предлогом "в целях борьбы с коррупцией тратата работникам запрещено во время смены взаимодействовать со своим банковским счетом", чем форсить какие-то костыли и трейторовещи за деньги, чтобы космонавтику стало не похуй.

На самом деле, на примере этого поста просматривается теория, что среднего космонавтика хлебом не корми, дай поиграться с трейторовещами, не будучи антагом при этом.

На гуннах пытались поощрять путём прилёта шатла с торговцами-НПС, но на него все быстро забили и продолжили гибать друг друга пердежом.

deadphilosof (13 January 2016 - 12:57) писал: писал:

нет, у тебя уже есть грузовик, но ты можешь ускорить работу, купив себе грузовик с подпространственным двигателем на основе блюспейса. И с криохранилищем внутри.

Разница в том, что и дальнобойщик, и дизайнер - это такая работа, где ты живешь как бы в большом мире.
Пример, сходный с станцией - ты полярник на Южном полюсе, ваша база принадлежит нескольким разным странам. Не станут же охотники на моржей требовать с остальных деньги за еду, так? Охотники для моржей приведены для примера. И никто не будет доплачивать радисту из своего кармана, чтобы он связался с вертолетом, который привозит припасы. В основном потому, что кто вообще возьмет с собой деньги в Антарктиду? Разве что в азартные игры играть, но и для этого не обязательно обладание наличными.

AsCiMaToR (16 January 2016 - 00:51) писал: писал:

Разница в том, что и дальнобойщик, и дизайнер - это такая работа, где ты живешь как бы в большом мире.
Пример, сходный с станцией - ты полярник на Южном полюсе, ваша база принадлежит нескольким разным странам. Не станут же охотники на моржей требовать с остальных деньги за еду, так? Охотники для моржей приведены для примера. И никто не будет доплачивать радисту из своего кармана, чтобы он связался с вертолетом, который привозит припасы. В основном потому, что кто вообще возьмет с собой деньги в Антарктиду? Разве что в азартные игры играть, но и для этого не обязательно обладание наличными.

Дыа. Изолированность - большой факт. Альсо, вот это

AsCiMaToR (16 January 2016 - 00:51) писал: писал:

Разве что в азартные игры играть, но и для этого не обязательно обладание наличными.

напомнило мне то ли какой-то фильм, то ли какую-то книгу, где люди в каком-то изолированном месте играли в карты на предполагаемые деньги, которые они бы отплатили друг другу, когда вышли. В аду это было что ли? Не помню.

ucnaHez (16 January 2016 - 01:03) писал: писал:

напомнило мне то ли какой-то фильм, то ли какую-то книгу, где люди в каком-то изолированном месте играли в карты на предполагаемые деньги, которые они бы отплатили друг другу, когда вышли. В аду это было что ли? Не помню.

Я вспомнил Терри Пратчетта, у которого два жреца в каком-то сокрытом храме в глуши джунглей делали ставки и считали долг в камушках.

AsCiMaToR (16 January 2016 - 01:16) писал: писал:

Я вспомнил Терри Пратчетта, у которого два жреца в каком-то сокрытом храме в глуши джунглей делали ставки и считали долг в камушках.

Точно. Мрачный Жнец. Слеза Оффлера.

Цитата

Разница в том, что и дальнобойщик, и дизайнер - это такая работа, где ты живешь как бы в большом мире.

Цитата

Охотники для моржей приведены для примера.

Дальнобойщики тоже приведены для примера, как профессия, которой нельзя заниматься без дорогого оборудования.

Цитата

И никто не будет доплачивать радисту из своего кармана, чтобы он связался с вертолетом, который привозит припасы.

Никто и не предлагает делать обычные услуги платными.

Заебали жопой читать.

Kinrany (16 January 2016 - 06:45) писал: писал:

Дальнобойщики тоже приведены для примера, как профессия, которой нельзя заниматься без дорогого оборудования.

Никто и не предлагает делать обычные услуги платными.

Заебали жопой читать.

Тем не менее, даже если можно будет заказать в карго предметы личного пользования за деньги, получит-то их все равно не карго, а ЦК. Каргонианцам-то какая разница, платы для рипли заказывать или сигары капитану?

AsCiMaToR (16 January 2016 - 06:49) писал: писал:

Тем не менее, даже если можно будет заказать в карго предметы личного пользования за деньги, получит-то их все равно не карго, а ЦК. Каргонианцам-то какая разница, платы для рипли заказывать или сигары капитану?

Если покупка работает через карго, то да, так и должно быть.
Но, как я писал раньше, экономика подохнет, если будет работать через карго.