Гостота должна страдать.

Olidood (12 June 2015 - 12:12) писал: писал:

Слаймы есть с самого начала, соответственно присутствует возможность стать големом в любом раунде.
Если тела не будет, не будет и клонирования. А в случае с ксенобиологией тело не нужно.
Даже если ассистенты грифонят, то получают пропиздонов, мобы же остаются безнаказанными.

Охуенная логика, бро. Твое тело тоже всегда с тобой, да и аппарат для клонирования есть в любом раунде. Это даже легче, слаймов еще разводить нужно.
Если слаймов не будет, не будет и голема. А для клонирования слаймы не не нужны.
Лол, да, пизды получает ксенобиолог. В чем разница?

В игре нынче слишком просто вернуться обратно в раунд. Все эти мобы из ксенобиологии, дионы, дроны, момми, автоклонподы и прочая дребедень. И дело не в том, что мертвецы могут грифонить, мстить обидчику или иными способами мудачить, нет. Дело в цене поражения. Смерть космонавтика не стоит и ломанного гроша, потому что вместо часового гостования его ожидает новая жизнь в другом обличье. А раз не ценится смерть, не ценится и жизнь. Не страшно напасть на вооруженного человека с дизармом. Незачем тащить трупы в генетику. Можно наплевать на просьбы о помощи и заниматься своими делами. Ведь ничего страшного ни с кем не случится, в худшем случае наверняка вернутся в игру через несколько минут.
Станции нужна боязнь за свою жизнь. Станции нужно жестокое наказание за неосторожность. Станции нужен страх.
Потому что страха нет лишь у мертвого космонавта. А сейчас все космонавты мертвы с рождения.

Gvardota (12 June 2015 - 12:18) писал: писал:

В игре нынче слишком просто вернуться обратно в раунд. Все эти мобы из ксенобиологии, дионы, дроны, момми, автоклонподы и прочая дребедень. И дело не в том, что мертвецы могут грифонить, мстить обидчику или иными способами мудачить, нет. Дело в цене поражения. Смерть космонавтика не стоит и ломанного гроша, потому что вместо часового гостования его ожидает новая жизнь в другом обличье. А раз не ценится смерть, не ценится и жизнь. Не страшно напасть на вооруженного человека с дизармом. Незачем тащить трупы в генетику. Можно наплевать на просьбы о помощи и заниматься своими делами. Ведь ничего страшного ни с кем не случится, в худшем случае наверняка вернутся в игру через несколько минут.
Станции нужна боязнь за свою жизнь. Станции нужно жестокое наказание за неосторожность. Станции нужен страх.
Потому что страха нет лишь у мертвого космонавта. А сейчас все космонавты мертвы с рождения.

Хотел написать что - то подобное, но не получилось из - за горящей жопы, да и просто потому, что не умею.

Gvardota (12 June 2015 - 12:18) писал: писал:

В игре нынче слишком просто вернуться обратно в раунд. Все эти мобы из ксенобиологии, дионы, дроны, момми, автоклонподы и прочая дребедень. И дело не в том, что мертвецы могут грифонить, мстить обидчику или иными способами мудачить, нет. Дело в цене поражения. Смерть космонавтика не стоит и ломанного гроша, потому что вместо часового гостования его ожидает новая жизнь в другом обличье. А раз не ценится смерть, не ценится и жизнь. Не страшно напасть на вооруженного человека с дизармом. Незачем тащить трупы в генетику. Можно наплевать на просьбы о помощи и заниматься своими делами. Ведь ничего страшного ни с кем не случится, в худшем случае наверняка вернутся в игру через несколько минут.
Станции нужна боязнь за свою жизнь. Станции нужно жестокое наказание за неосторожность. Станции нужен страх.
Потому что страха нет лишь у мертвого космонавта. А сейчас все космонавты мертвы с рождения.

это так не работает. После смерти люди идут заниматься своими делами. Всегда по-настоящему боялись за свою жизнь лишь спецроли.

Reruckan (12 June 2015 - 12:33) писал: писал:

это так не работает. После смерти люди идут заниматься своими делами. Всегда по-настоящему боялись за свою жизнь лишь спецроли.

Ну идут заниматься делами те, у кого они есть. А какие есть дела у простого школьника?

Пойти играть в ведьмака.

Reruckan (12 June 2015 - 12:33) писал: писал:

это так не работает. После смерти люди идут заниматься своими делами. Всегда по-настоящему боялись за свою жизнь лишь спецроли.

Ну, никто и не говорит, что игрок при гибели персонажа должен сидеть на жопе и плакать до конца раунда. Однако ж невозможность поиграть в ближайший час или около того в любом случае подстегивает к борьбе за выживание.

Reruckan (12 June 2015 - 12:47) писал: писал:

Пойти играть в ведьмака.

За час (а вероятнее за меньшее количество времени) они ничего там не наиграют, а будут смиренно сидеть на сервере.

Gvardota (12 June 2015 - 12:18) писал: писал:

В игре нынче слишком просто вернуться обратно в раунд. Все эти мобы из ксенобиологии, дионы, дроны, момми, автоклонподы и прочая дребедень. И дело не в том, что мертвецы могут грифонить, мстить обидчику или иными способами мудачить, нет. Дело в цене поражения. Смерть космонавтика не стоит и ломанного гроша, потому что вместо часового гостования его ожидает новая жизнь в другом обличье. А раз не ценится смерть, не ценится и жизнь. Не страшно напасть на вооруженного человека с дизармом. Незачем тащить трупы в генетику. Можно наплевать на просьбы о помощи и заниматься своими делами. Ведь ничего страшного ни с кем не случится, в худшем случае наверняка вернутся в игру через несколько минут.
Станции нужна боязнь за свою жизнь. Станции нужно жестокое наказание за неосторожность. Станции нужен страх.
Потому что страха нет лишь у мертвого космонавта. А сейчас все космонавты мертвы с рождения.

Несогласен. Пермадез актуален там, где ты игру можешь сам заново начать(во всех синлах, и в некоторых онлайн-играх), а не ждать чего-то. Это ключевой аргумент.
Ну а вообще: зачем заставлять человека быть мертвым? СС13 - игра не про убийства одних людей другими, в первую очередь, как мне кажется.
Также, следует учитывать, что настоящие эссхолы - обычно остаются живы, а если и умирают, то их, как минимум, космируют или чего похуже, в то время, как их жертвы, зачастую - уже давно мертвы. Само по себе оживление людей - радостный процесс, и когда ты оживляешь, и когда оживляют тебя. Отказываться от радости в пользу противоположного? Не хочу.

К тому же, в теории, в рпг страх перед смертью подразумевает что тебе есть что терять, какие-то накопления, а не то, что ты тупо будешь потом сидеть и ждать нового раунда. Каждая моя смерть несет с собой огорчение от того что я оказался слабее и глупее, в первую очередь, потом уже я огорчаюсь из-за того что не могу больше заниматься своими делами или общаться, и уже только потом это связано с тем, что мне придется ждать нового раунда, если меня не смогут воскресить. И вот тут, когда меня убили или я умер сам, это важно, мне приходит в голову мысль покинуть игровой процесс и заняться своими делами, но надежда на то, что мой труп найдут и воскресят - это то, что оставляет меня в игре, даже после смерти. Ни за что бы не отказался от этого элемента, и мне странно думать, что тебе хотелось бы.

Можно посмотреть на возможность воскрешения как на элемент самоочищения станции, с позиции дарвиниста. Плохие парни рано или поздно умрут окончательно, а хороших все равно оставят жить, и если воспринимать это как замкнутый процесс, то это лучше чем обычная смерть.

Gvardota (12 June 2015 - 12:49) писал: писал:

Ну, никто и не говорит, что игрок при гибели персонажа должен сидеть на жопе и плакать до конца раунда. Однако ж невозможность поиграть в ближайший час или около того в любом случае подстегивает к борьбе за выживание.

Зашел поробастить - умер, вышел. Через несколько часов снова зашел и так далее. Не думаю, в общем.

Otuska Bald (12 June 2015 - 12:58) писал: писал:

Это не то чтобы ключевой аргумент, это вообще не аргумент. Просто твое субъективное мнение. Никаких доводов ты не привел.

Страдание проигравшего - это не кармическое возмездие настоящему эссхолу и не должно быть таким. Это негативная мотивация игрока. То, что заставляет тебя вставать с земли и становиться лучше, потому что лежать чего-то холодно и грязно. То, благодаря чему ты будешь бороться за свою жизнь зубами, ногами и головой. То, что не дает тебе вести себя как конченный идиот, то, что заставляет искать друзей и защиту. Гордость и страх, питающие твою внутреннюю топку и заставляющие твое кокоро быть такое доки-доки. А ежели тебе нужна только радость, то в веселого фермера играй или там еще что, casool.

А клонирование или там роботизация - норм. К ним претензий никаких, все честь по чести, если сумел сдохнуть так, что от твоего трупа не избавились, то ты у мамки молодец. Проблема в способах, которые от игрока не зависят вообще никак.

Большой у тебя контроль есть над тем, воскреснет ли в виде голема или там дрона в игру хороший парень или плохой? Вот-вот.

Reruckan (12 June 2015 - 13:37) писал: писал:

Зашел поробастить - умер, вышел. Через несколько часов снова зашел и так далее. Не думаю, в общем.

Очевидным образом частота заходов поробастить меняется. Да, это не охренеть какое качественное различие, но оно есть.
Если судить по той же логике, то и баны кроме перм раздавать никакого смысла нет. Покукарекал в ООС чего-нибудь не то, ушел. Через недельку зашел и снова покукарекал.

Чё-то на бэе все боятся смерти вне зависимости от того, клонируют их или нет.

AsCiMaToR (12 June 2015 - 14:31) писал: писал:

Чё-то на бэе все боятся смерти вне зависимости от того, клонируют их или нет.

Пушо ГЕЙРОПКА. КУЛЬТУРА И АРПИ.

А вообще, действительно слишком просто вернуться в игору. ИМХО - надо сделать час времени до возможности респавна. Кроме пИИ, а то их обычно хрен найдешь.

Цитата

Страдание проигравшего - это не кармическое возмездие настоящему эссхолу и не должно быть таким. Это негативная мотивация игрока. То, что заставляет тебя вставать с земли и становиться лучше, потому что лежать чего-то холодно и грязно. То, благодаря чему ты будешь бороться за свою жизнь зубами, ногами и головой. То, что не дает тебе вести себя как конченный идиот, то, что заставляет искать друзей и защиту. Гордость и страх, питающие твою внутреннюю топку и заставляющие твое кокоро быть такое доки-доки. А ежели тебе нужна только радость, то в веселого фермера играй или там еще что, casool.

Да вертел я такие мотивации, я хочу чтобы меня воскрешали конкретно после того, как убили. Я сюда не гостом летать пришел. А вот эти все слова про "заставляет вставать", "бороться за жизнь", "не вести себя как дурак" - это о чем вообще? Меня только что маг гибнул, пробегая мимо, пока я ящик тащил, а ты мне какие-то байроновские простыни пытаешься втереть, встанешь, говорит, станешь лучше, найдешь друзей, внутрення топка, вообще охуеть.

Цитата

Это не то чтобы ключевой аргумент, это вообще не аргумент. Просто твое субъективное мнение. Никаких доводов ты не привел.

Ну а что тебя конкретно смутило? Никто не любит смотреть на таймер. Это не игровой элемент, а внеигровой, зачем такое нужно? Таймеры, полностью отрезающие тебя от игры больше пяти минут - они либо там, где донатят, либо где плохо с геймдизайном.

А еще можно в камерах срок до 60 минут повысить, это заставит преступников быть изо.. Упс...

Олидуд в частности и охуевшие олдфаги в целом идут нахуй. Всё. Мышление ОПа полностью атрофированное, его мозг не может понять, что есть весело, а что скучно. Перму ОПу пожалуйста.

Suxaruk (12 June 2015 - 08:29) писал: писал:

(сарказм)

(сухарук)

А что, если я скажу, что мы тут ради веселья, а не страданий?

Но ведь у Оли просто бомбануло.

Gvardota (12 June 2015 - 13:54) писал: писал:

Если судить по той же логике, то и баны кроме перм раздавать никакого смысла нет. Покукарекал в ООС чего-нибудь не то, ушел. Через недельку зашел и снова покукарекал.

Ну да, поэтому за множественные рецидивы и дают пермы.

Reruckan (13 June 2015 - 04:16) писал: писал:

Ну да, поэтому за множественные рецидивы и дают пермы.

Ну так раз не сразу пермят, а рецедивов ждут, стало быть, предполагают, что в первого раза человек поймет. То есть отлучение от игры на некоторый срок (в том числе на сравнимые с длительностью раунда 60-120 минут) все же может повлиять на поведение игрока.

Otuska Bald (12 June 2015 - 15:09) писал: писал:

Вертел так вертел. Пряники все любят, а кнуты не очень.
Не хочешь летать гостом, так пойди пока на другой сервер и поиграй там, или еще что. Однако ж тот гипотетический маг, который тебя гибнул, сделал это не просто так, а с определенной целью. Ты ему не понравился и он захотел в ближайшее время избежать встреч с тобой, потому и убил. А ты взял и вернулся через пять минут големом, особенно ничего не потеряв.
Вот и вышло, что вместо того, чтобы в следующий раз отнестись к угрозе быть распидорашенным визардом серьезнее и предоставить визарду больший вызов, сделав встречу более интересной и захватывающей для вас обоих, ты смирился со своей смертью и не вынес из происшествия никакого урока. И в другой раз визард точно так же гибнет нерасторопного тебя и, зевая, пойдет дальше. А ты, зевая, полетишь в ксено. Уныние.

Таймеры больше пяти минут - признак игры с плохим геймдизайном или донатом? Ловко ты записал в плохие игры 95% всех стратегий на 2+ игрока. Да и, собственно, вообще любых сессионных игр, где средний раунд длится больше минут семи.

Запилить таймер же. Чтобы через 30 минут мог только войти.

Цитата

Таймеры больше пяти минут - признак игры с плохим геймдизайном или донатом? Ловко ты записал в плохие игры 95% всех стратегий на 2+ игрока. Да и, собственно, вообще любых сессионных игр, где средний раунд длится больше минут семи.

Полностью отрезающие от игры - это важно. Вот, допустим, в сессионках от варгейминга, например, или улиток - ты можешь закончить игру сразу, после того как тебя убили и пойти в новую, а если тебя там сильно подбили, такое вроде там бывает, и ты не можешь начать игру снова - можно задонатить. Это ты про какие стратегии? Хочу читать имена.

Otuska Bald (15 June 2015 - 05:46) писал: писал:

Полностью отрезающие от игры - это важно. Вот, допустим, в сессионках от варгейминга, например, или улиток - ты можешь закончить игру сразу, после того как тебя убили и пойти в новую, а если тебя там сильно подбили, такое вроде там бывает, и ты не можешь начать игру снова - можно задонатить. Это ты про какие стратегии? Хочу читать имена.

Я же говорю, почти любая стратегия. Да хоть варкрафт со старкрафтом. Допустим, бой два на два, в ходе игры по одному игроку с каждой стороны были уничтожены. Все, они летают гостами и только наблюдают, не участвуя в игре, при этом оставшаяся парочка может разбираться между собой еще час.
И даже если игрок был уничтожен не до конца, а сохранил пару юнитов, в большинстве случаев он не сможет наверстать упущенное и окажет никакого влияния на дальнейший ход раунда. То есть его еще можно сравнить с пИИ, но никак не с големом или дроном.
И это не какая-то нестандартная ситуация - в стратегиях победитель обычно все равно выходит из боя с потерями, и ему требуется время, чтобы восстановить армию и экономику. Поэтому, когда какой-то из игроков выбывает, сражавшийся с ним противник обычно вынужден всеми силами затягивать раунд, выигрывая время на восполнение сил для нового боя, но заставляя уже проигравших долго ждать нового раунда или уходить с сервера.
Сложнее найти стратегию, в которой такого бы не происходило. Мне на ум приходят только те, где просто не бывает больше двух игроков в мультиплеере, и уничтожение одного из них знаменует конец игры.

Цитата

Допустим, бой два на два, в ходе игры по одному игроку с каждой стороны были уничтожены. Все, они летают гостами и только наблюдают, не участвуя в игре, при этом оставшаяся парочка может разбираться между собой еще час.
И даже если игрок был уничтожен не до конца, а сохранил пару юнитов, в большинстве случаев он не сможет наверстать упущенное и окажет никакого влияния на дальнейший ход раунда. То есть его еще можно сравнить с пИИ, но никак не с големом или дроном.
И это не какая-то нестандартная ситуация - в стратегиях победитель обычно все равно выходит из боя с потерями, и ему требуется время, чтобы восстановить армию и экономику. Поэтому, когда какой-то из игроков выбывает, сражавшийся с ним противник обычно вынужден всеми силами затягивать раунд, выигрывая время на восполнение сил для нового боя, но заставляя уже проигравших долго ждать нового раунда или уходить с сервера.
Сложнее найти стратегию, в которой такого бы не происходило. Мне на ум приходят только те, где просто не бывает больше двух игроков в мультиплеере, и уничтожение одного из них знаменует конец игры.

Полностью отрезающие от игры - это важно. Не ожидал что ты меня так и не поймешь почти за пол-недели. Я третий раз это повторяю, и с этого же начал. Одна из ситуаций, приведенных тобой - не подразумевает необходимость ожидания, потому что игра фактически закончена твоим уничтожением, основной целью, и никаких способов ее продолжить нет, а то что кто-то там летает в обзерве - это его личное дело, его никто не заставляет. Ты в любой момент можешь начать новую игру, никого не дожадаясь, в отличии от ситуации на сервере станции. Вторая же не только никак не связана с с насильственным отключением тебя из игры, а наоборот, предлагает тебе самые сложные маневры. Более я не хочу на этом останавливаться, немного надоело.

Otuska Bald (15 June 2015 - 11:12) писал: писал:

Полностью отрезающие от игры - это важно. Не ожидал что ты меня так и не поймешь почти за пол-недели. Я третий раз это повторяю, и с этого же начал. Одна из ситуаций, приведенных тобой - не подразумевает необходимость ожидания, потому что игра фактически закончена твоим уничтожением, основной целью игры, и никаких способов ее продолжить ее нет, а то что кто-то там летает гостами - это его личное дело, его никто не заставляет. Ты в любой момент можешь начать новую игру, никого не дожадаясь, в отличии от ситуации на сервере станции. Вторая же не только никак не связана с с насильственным отключением тебя из игры, а наоборот, предлагает тебе самые сложные маневры. Более я не хочу на этом останавливаться, немного надоело.

Эм. Ты в любой момент можешь выйти с сервера станции и зайти на другой сервер? Наверное, я в самом деле тебя не понимаю, раз в упор не вижу разницу между подобным действием в ссочке и в варкрафте.