ГАЙД ПО РП

Clockrigger (02 June 2015 - 04:46) писал:

Пст. У меня для тебя снова тайна. Утопии, где законы и правила работают на 100%, не существуют вовсе. Это, господи, как говорить, что закон любой страны не работает, потому что люди его продолжают нарушать. И причем тут работа правил и ротация, вопрос тоже интересный. Для Грина это абсолютно нормальное состояние педального состава.

Я не думаю, что эта ротация в пределах разумного. У нас тут почти каждый педаль "зашкварился" минимум по разу. У нас тут анбаны и анпедалы не подают только самые смоллгеистые смоллгеи, которые уж никак не могут отмазаться от сделанного, во всех остальных ситуациях, где есть хотя бы минимальная неоднозначность, в лучшем случае поднимаются огромные срачи. Какие сто процентов, о чем ты говоришь?

Цитата

Это разумнее, потому что это очевидно. Ну примерно тут мы дошли до дна логики Гвини, где его шаблонные подходы заканчиваются. Так полюбуемся же на вакуум, господа.

О, то есть теперь ты мне говоришь, что когда ты имеешь дело с хитрым засранцем, способным напиздеть все что угодно, то лучший способ с этим бороться - это не включать свой собственный мозг, а использовать механические правила, создатели которых никак не могли предусмотреть абсолютно каждой ситуации, и чем игрок, если уж он настолько хитер, непременно воспользуется. Окей, как скажешь.

Clockrigger (02 June 2015 - 04:46) писал:

По сравнению с Лайфвебом Грин - это просто детская сказка. Опять же, на Грине гораздо меньше насилия сейчас, чем всего пару месяцев назад, при Мейдее. Где каждый раунд заканчивался противостоянием отделов.

Я не могу утверждать наверняка, но судя по тому, что я знаю, на Лайфвебе гораздо больше жестокости, а не насилия. Разные вещи.

Цитата

Я не могу утверждать наверняка, но судя по тому, что я знаю, на Лайфвебе гораздо больше жестокости, а не насилия. Разные вещи.

Пещеры заполнены костями тех, кто рассуждал так же.

Хорошо тред повернули. Давайте теперь сравнивать лайфвеб со станцией.

Gwini (02 June 2015 - 04:53) писал:

О, то есть теперь ты мне говоришь, что когда ты имеешь дело с хитрым засранцем, способным напиздеть все что угодно, то лучший способ с этим бороться - это не включать свой собственный мозг, а использовать механические правила, создатели которых никак не могли предусмотреть абсолютно каждой ситуации, и чем игрок, если уж он настолько хитер, непременно воспользуется. Окей, как скажешь.

Нет, я говорю что полагаться исключительно на здравый людей, это затея провальная изначально. Подчеркну для особых людей вроде тебя, только на здравый смысл, без остального, как ты предлагаешь. Он есть, хорошо, а вот еще правила, отражающие общее понимание того, как и за что банят на сервере. Кто-то может обходится только им, прекрасно, но вот беда, люди разные, и не каждый сходу разберется в сути. Мы набираем в педалях относительных ньюфагов, ньюфагов Гвиняй, у них свой, свежий взгляд на игру. Просто потому что олдфагов столько нет, дабы закрыть потребность в администрировании, а те что есть не факт что хороши.

Clockrigger (02 June 2015 - 04:16) писал:

1. Новички. Мы играем в игру про станцию, где случилось ЧП. Они не хотят умирать?

Я ведь не просто так синтезировал тот эталонный пример, с которым зашел в дискуссию. Игрок даже не умирает, однако вынужден участвовать в чем-то абсолютно нелепом и неуместном на станции, где случилось ЧП. Вместо хоть каких-то предпосылок, простейших причинно-следственных связей, контекста, в котором интересно отыгрывать ролевой РП-отыгрыш он получает невнятную пустышку, в которой все сложилось бы точно так же без всякого вмешательства с его стороны. Знаю людей, не очень увлекающихся ковырянием в чужих проблемах и переливанием из пустого в порожнее на форуме, которые кололись-кололись нашим кактусом, пытались изображать что-то приличное в этом жестоком космосе, да и забили в конце концов. Слишком неблагодарное занятие. Почти как у педали.

Что касается блека и его аутопсии, то я бы не сказал, что мы когда-либо чем-либо кого-либо специально завлекали. Сарафанное радио да вбросы на каких-то ресурсах. Сферического новичка в вакууме и почему он может не задержаться на сервере, я как раз и описывал парой постов ранее.

Разумеется, все это я задвигаю из палаты интенсивной терапии для мечтателей с РП головного мозга и на понимание не очень строгих концепций станции не претендую.

Да, можно поставить одного умного человека на сервер с изначальным барьером, который пидорил бы мудаков исходя из здравого смысла. Одного или еще пару, и только на такую систему. Когда же речь идет о большом количестве людей с педалями, да еще на сервер на который может набежать кто угодно, это уже организация Гвиняй. Тут нужно подходить иначе.

Clockrigger (02 June 2015 - 05:00) писал:

Нет, я говорю что полагаться

на здравый людей, это затея провальная изначально. Подчеркну для особых людей вроде тебя, только на здравый смысл, без остального, как ты предлагаешь. Он есть, хорошо, а вот еще правила, отражающие общее понимание того, как и за что банят на сервере. Кто-то может обходится только им, прекрасно, но вот беда, люди разные, и не каждый сходу разберется в сути. Мы набираем в педалях относительных ньюфагов, ньюфагов Гвиняй, у них свой, свежий взгляд на игру. Просто потому что олдфагов столько нет, дабы закрыть потребность в администрировании, а те что есть не факт что хороши.

Well, dunno. В мое понятие здравого смысла вписываются правила, а вот в правила здравый смысл не вписывается.

Gwini (02 June 2015 - 05:04) писал:

Well, dunno. В мое понятие здравого смысла вписываются правила, а вот в правила здравый смысл не вписывается.

Вакуум, господа. Вакуум.

Clockrigger (02 June 2015 - 05:06) писал:

Вакуум, господа. Вакуум.

Если ты внезапно разучился читать, так и скажи, незачем это скрывать.

Gwini (02 June 2015 - 04:40) писал:

В общем да, это именно то, о чем я думал. В конце концов все сводится не к "Это неправильный путь", а "Это сложный путь для реализации".

Это неправильный путь.

Во-первых, он нагружает администрацию занятиями, в которых ей вообще участвовать особо незачем.

Во-вторых, твой персонаж сидит пень-пнем, пока ты жалуешься в АХ, вместо того, чтобы разумно и последовательно реагировать на разворачивающуюся ситуацию.

Потешу тебя примером из реальной жизни: решил ты картошечки себе погреть, пошел на кухню и включил огонь на плите. Твоей умственно отсталой кошке (потому что там, где ты живешь, наверное, в воде тяжелых металлов слишком много или еще каких химикалий, так что животные скорее всего тоже пострадали) стало интересно, что за херня там происходит, она полезла смотреть и у нее загорелась шерсть. Вопя от боли, горящая кошка стала нарезать круги по кухне, подпалив штору, пока наконец не потеряла сознание и не свалилась под столом, отчего загорелся и стол. А ты стоишь посреди всего этого, достаешь телефон и звонишь в пожарную. Ну и собственно сгораешь к хуям при этом.

И ты считаешь, что это правильный путь решения задачи. Ты не тушишь кошку, шторы и стол, потому что не обязан делать работу пожарных. Ты не хочешь даже отогнать кошку, лезущую нюхать огонь, потому что боишься оставить без куска хлеба Куклачева. Ты не пытаешься разрешить ситуацию и ты переваливаешь простую для тебя задачу на тех, кому ее решить сложнее: надо будет скатываться по столбу, отдавливая яйца, загружаться в машину и гнать к твоему дому. Да, это более сложное решение задачи, да, у него есть минусы, но оно тоже правильное! Совсем как тогда, когда жалуешься на ассистента, врезавшего тебе по морде и требующего извинений, а он в это время продолжает расписывать тебе морду.

Собственно, я даже и не знаю, что добавить. Уже в сравнения с ИРЛ скатился.

Gvardota (02 June 2015 - 05:09) писал:

Это неправильный путь.

Во-первых, он нагружает администрацию занятиями, в которых ей вообще участвовать особо незачем.

Во-вторых, твой персонаж сидит пень-пнем, пока ты жалуешься в АХ, вместо того, чтобы разумно и последовательно реагировать на разворачивающуюся ситуацию.

Абсолютно то же самое можно сказать и про принцип невмешательства.

Во-первых, он нагружает игрока занятиями, в которых ему вообще участвовать особо незачем (и усложняет, кстати, работу педали, которой потом поди разберись, кто тут первый на кого напал, кто мудак, а кто герой)

Во-вторых, твой персонаж ввязывается в совершенно ненужные ему схватки, вместо того, чтобы разумно и последовательно реагировать на разворачивающуюся ситуацию.

И вообще, знаешь, всю твою аналогию не просто легко, а элементарно повернуть в обратную сторону, главное сменить действующих лиц. Педаль - твой сферический нормальный человек. Кошка - игрок.

Педали намного проще разобраться в ситуации, чем игроку. Ее суждения будут вернее. Ее способ наказания лучше. Ну и кто на самом деле из этих двоих здесь умственно отсталый?

Кстати, почему так много народу постулирует взаимоисключение оповещения в АХ (что есть опционально, если педаль отъехала чаи погонять) и непосредственной ингейм-реакции? Все пытался где-нибудь вставить, но к слову не приходилось.

Gwini (02 June 2015 - 05:12) писал:

Во-первых, он нагружает игрока занятиями, в которых ему вообще участвовать особо незачем (и усложняет, кстати, работу педали, которой потом поди разберись, кто тут первый на кого напал, кто мудак, а кто герой)

Ну разумеется, нахуя ему участвовать в событиях, вроде ограбления и последующего убийства ассистентом. Надо молча стоять и ныть в ахелп.

Устрой себе уже передозировку свинца в мозг на высоких скоростях, и не пропагандируй аутизм тут.

Shаmаh (02 June 2015 - 05:15) писал:

Кстати, почему так много народу постулирует взаимоисключение оповещения в АХ (что есть опционально, если педаль отъехала чаи погонять) и непосредственной ингейм-реакции? Все пытался где-нибудь вставить, но к слову не приходилось.

Ну я, да и все нормальные люди говорили, что если уж убивают, то поныть в ахелп можно, но реагировать на события важнее. В конце концов, в ахелп ныть удобнее всего находясь уже в крите. Классическая поза, прямо скажем.

Gwini (02 June 2015 - 05:12) писал:

И вообще, знаешь, всю твою аналогию не просто легко, а элементарно повернуть в обратную сторону, главное сменить действующих лиц. Педаль - твой сферический нормальный человек. Кошка - игрок.

Кошка, это в том примере не сколько действующее лицо, сколько то, что привело к событию. Это все общая ситуация для особо одаренных, Гвиняй. Игрока в кошку пихать не надо, от огня из жопы игрока у педалика шторы не загорятся.

Shаmаh (02 June 2015 - 05:15) писал:

Кстати, почему так много народу постулирует взаимоисключение оповещения в АХ (что есть опционально, если педаль отъехала чаи погонять) и непосредственной ингейм-реакции? Все пытался где-нибудь вставить, но к слову не приходилось.

Да нет никакого противопоставления. Это нормально на самом деле, сделать и то и другое. Просто речь с самого начала идет о ситуациях, где жаловаться вообще-то не на что или пока не на что. Под "пока" я имею в виду не только то, что нужно подождать, пока нанесут серьезный вред, но и то, что стоит попытаться разобраться в ситуации самостоятельно. Может, тот варден попросил ассистента ебнуть его огнетушителем со спины, чтобы проверить, хорошо ли каска защищает, и для прояснения этого достаточно просто спросить: "Эй, зачем ты это?", а не ныть в АХ о мерзких гриферах.

Clockrigger (02 June 2015 - 05:15) писал:

Ну разумеется, нахуя ему участвовать в событиях, вроде ограбления и последующего убийства ассистентом. Надо молча стоять и ныть в ахелп.

Устрой себе уже передозировку свинца в мозг на высоких скоростях, и не пропагандируй аутизм тут.

Мы говорили о событиях, которые игроку не нравятся.

Вообще, мне кажется, мы уже все забыли, о чем идет речь. Давайте вернемся немного назад.

Ричи жаловался на игрока, который пожаловался в АХ на баллонера, вместо того, чтобы расписать ему нос собственноручно.

Очевидно, эта та ситуация, где игроку не хотелось грифонить баллонера. Если бы ему хотелось расписать баллонеру нос, он бы именно это и сделал, Грин же. Вместо этого он указал педали на недопустимое поведение, как он считал, игрока. То есть, он делегировал работу, которую не хотел делать сам, уполномоченным властям.

По какой то очень странной причине, люди здесь считают, что игроки не только должны выполнять педальную работу самостоятельно, но даже если они пнут педалек с просьбой сделать хоть что нибудь, это ПЛОХОЙ ПОСТУПОК. Я считаю это глупым.

А, Гвардота выше уже ответил. Ну и ладно.

Gwini (02 June 2015 - 05:21) писал:

Ричи жаловался на игрока, который пожаловался в АХ на баллонера, вместо того, чтобы расписать ему нос собственноручно.

Очевидно, эта та ситуация, где игроку не хотелось грифонить баллонера. Если бы ему хотелось расписать баллонеру нос, он бы именно это и сделал, Грин же. Вместо этого он указал педали на недопустимое поведение, как он считал, игрока. То есть, он делегировал работу, которую не хотел делать сам, уполномоченным властям.

СПРОСИ БАЛЛОНЕРА ЗАЧЕМ ОН ЭТО СДЕЛАЛ НЕ ОТВЕТИТ ЛАДНО ЕСТЬ ПОВОД ПОДОЗРЕВАТЬ ЧТО ОН ПРОСТО ЗАШЕЛ БАЛЛОНОМ ПОМАХАТЬ А ГОВОРИТЬ НЕ ХОЧЕТ МОЖНО ТОГДА ДАЖЕ ПОЖАЛОВАТЬСЯ ХОТЯ ЛУЧШЕ НЕ АДМИНУ А ВСЕ ЖЕ ОХРАНЕ СПЕРВА НО ТЫ-ТО ЧЕМ ЛУЧШЕ ТОЖЕ МОЛЧИШЬ ЯЗЫК ОТВАЛИЛСЯ ПРИ ВИДЕ УЖАСНОГО АКТА НАСИЛИЯ ИЛИ ЧТО Я НЕ ПОНИМАЮ ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ХОТЬ КАК-ТО ПОПЫТАТЬСЯ РЕШИТЬ ВОПРОС ИНГЕЙМ ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО СПОСОБОВ ЭТО СДЕЛАТЬ БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО И У ТЕБЯ КАК У ИГРОКА ЕСТЬ БЕСКОНЕЧНО БОГАТЫЙ ВЫБОР ОГРАНИЧЕННЫЙ ТОЛЬКО ТВОЕЙ ФАНТАЗИЕЙ ПОЧЕМУ ТЕБЯ ДА ЛИЧНО ТЕБЯ РОЛЕПЛЕЕР ХВАТАЕТ ЛИБО НА СХВАТИТЬ БАЛЛОН И ВБИТЬ ЕМУ ЧЕЛЮСТЬ В ТУ ЧАСТЬ ТЕЛА ГДЕ ЗУБОВ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО ВООБЩЕ ЛИБО СТОЯТЬ НА МЕСТЕ СТРОЧИТЬ В АХЕЛП.

Он хочет в игру играть, а не с баллонерами тупыми разбираться.

Gwini (02 June 2015 - 05:35) писал:

Он хочет в игру играть, а не с баллонерами тупыми разбираться.

Гвини, уйди уже. Ты дошёл до аргументов уровня "он хочет играть в кс как в игру, а его постоянно убивают злые игроки другой команды".

Gwini (02 June 2015 - 05:35) писал:

Он хочет в игру играть, а не с баллонерами тупыми разбираться.

Он не играет. Он тупо стоит и пишет в АХ. Он может быть прекраснейшим игроком в остальное время, на которого со всех сторон вешаются мокренькие олдфаги и на всех серверах в радиусе пятидесяти миль автоматически удваивается онлайн, но конкретно в этой ситуации вне контекста вон тот баллонер бесконечно лучше его. Потому что баллонер молчит и что-то делает. Хорошо ли то, что он делает, другой вопрос. Но наш герой молчит и не делает вообще ничего. Он бесполезен. Балласт. Я зайду генетиком и наклепаю тебе пятнадцать таких игроков за три минуты. Если Турретом заражу, то они еще и диалог с тобой поддержать смогут.

Gvardota (02 June 2015 - 05:39) писал:

Он не играет. Он тупо стоит и пишет в АХ. Он может быть прекраснейшим игроком в остальное время, на которого со всех сторон вешаются мокренькие олдфаги и на всех серверах в радиусе пятидесяти миль автоматически удваивается онлайн, но конкретно в этой ситуации вне контекста вон тот баллонер

его. Потому что баллонер молчит и что-то делает. Хорошо ли то, что он делает, другой вопрос. Но наш герой молчит и не делает вообще ничего. Он бесполезен. Балласт. Я зайду генетиком и наклепаю тебе пятнадцать таких игроков за три минуты. Если Турретом заражу, то они еще и диалог с тобой поддержать смогут.

Написать в ахелп о нарушении займет всяко меньше времени, чем охота.

Ваше обсуждение РП съехало к вахтёрству...

Хотите РП отведите на станции место для грифа, такую зону щитспавна, где асистенты и другие робастые ребята будут выпускать накопившийся гриф. Это можно даже по РП сделать не мешая остальным пить чай.

Какая блядь нахуй охота. Спроси у него, каковы его мотивы. Это будет быстрее, чем написать в АХ, потому что в АХ нужно еще добавить имя космонавта, на которого жалуешься. Этого может быть недостаточно и ты не получишь внятного ответа, но это будет уже что-то, хоть какая-то попытка с твоей стороны играть, а не обсуждать как надо играть.

Все, хватит. Сделай одолжение, сохрани ссылку на этот тред. Если я еще раз забудусь и попытаюсь с тобой заговорить, сбрось мне ее, я перечитаю и передумаю. Сэкономит время нам обоим.

killershrek (02 June 2015 - 05:47) писал:

Ваше обсуждение РП съехало к вахтёрству...

Хотите РП отведите на станции место для грифа, такую зону щитспавна, где асистенты и другие робастые ребята будут выпускать накопившийся гриф. Это можно даже по РП сделать не мешая остальным пить чай.

Есть такое место. Оно называется "Грин".

Gwini (02 June 2015 - 05:48) писал:

Есть такое место. Оно называется "Грин".

Ты на нем играл, говно илитарное?

Gvardota (02 June 2015 - 05:48) писал:

Какая блядь нахуй охота. Спроси у него, каковы его мотивы. Это будет быстрее, чем написать в АХ, потому что в АХ нужно еще добавить имя космонавта, на которого жалуешься. Этого может быть недостаточно и ты не получишь внятного ответа, но это будет уже что-то, хоть какая-то попытка с твоей стороны играть, а не обсуждать как надо играть.

Все, хватит. Сделай одолжение, сохрани ссылку на этот тред. Если я еще раз забудусь и попытаюсь с тобой заговорить, сбрось мне ее, я перечитаю и передумаю. Сэкономит время нам обоим.

Восхитительно, через три страницы мы наконец пришли к выводу, что крайности - это плохо. Надо где-то записать.

Clockrigger (02 June 2015 - 05:50) писал:

Ты на нем играл, говно илитарное?

Если ты хочешь оспорить мнение, что Грин для грифа, я готов тебя выслушать.