[лиши его администраторского поста], ну и, разумеется, [сними с меня запрет на профессию]

Clockrigger (08 April 2015 - 01:52) писал: писал:

потому что любой нормальный ИИ закрывает свой аплоад на болты

а вот мне тоже интересно, почему? Я не закрываю, я теперь не нормальный ИИ?

EnoughConcrete (08 April 2015 - 02:10) писал: писал:

а вот мне тоже интересно, почему?

Человечки об турели долбиться лишний раз не будут, а если и захотят, то лучше быть в курсе, кто и зачем туда идет.

Clockrigger (08 April 2015 - 01:59) писал: писал:

В любом случае, подожду ответа Деадмена. Тут, конечно, выглядит с Антимовым все нормально, единственное за что можно придраться, так это за заход клоуна в аплоад.

Кстати, а зачем его ждать-то? При ситуации с клоуном он не присутствовал, поэтому ничего вменяемого сказать не сможет. А ситуация с антимовом и убийством клоуна описана полностью. Достаточно, чтобы решить ситуацию с моим запретом.

Цитата

У него антимов на тот момент стоял, ты глупый что ли?

У него стояли нормальные законы, когда он позволил их сменить. Он не нарушал антимов, когда убил клоуна, но он нарушил законы Азимова, когда позволил сменить их на другие. И вообще, вот это:

Цитата

Азимов вообще заставляет ИИ всеми силами не давать менять законы, поскольку почти любая смена законов может повредить людям.

Ящитаю, ИИ при любых законах должен очень осторожно относиться к удалению законов, потому что это может привести к нарушению этих законов впоследствии, а на момент удаления он всё ещё должен стремиться к их соблюдению. Но давать возможность сменить законы за Азимова - слишком толсто.

Цитата

И огреб бы клоун, ИИ не нарушал своих законов.

Опять же, ИИ нарушает первое правило, если допускает действие, которое с большими шансами приведёт к смерти. Удаление первого закона таким действием является, а выпил большей части станции клоуном - одно из возможных последствий.
Первый закон удален -> ИИ не должен защищать экипаж -> ИИ выгодно убить / ИИ получил закон или приказ на убийство / кого-то из экипажа убивают на глазах ИИ, а он не мешает -> труп -> противоречие с первым законом => первый закон удалять нельзя, если только это не приведёт к ещё большим ожидаемым жертвам.
Но да, ИИ должен огребать не за количество фрагов после смены законов, а за саму смену.

Цитата

Если ИИ достаточно умно убедить в том, что закон позволит повысить эффективность трех законов

Лол, приведи хоть один пример.

Kinrany (08 April 2015 - 02:24) писал: писал:

Но да, ИИ должен огребать не за количество фрагов после смены законов, а за саму смену.

Все понятненько.

Clockrigger (08 April 2015 - 01:52) писал: писал:

любой нормальный ИИ закрывает свой аплоад на болты, как и каюту капитана.

Глупости какие-то. ИИ должен оставлять доступ к аплоуду на случай поломки ИИ, к примеру из-за ионного шторма. Да и капитанскую нет причин закрывать, у нас МИРНАЯ НАУЧНАЯ СТАНЦИЯ. Если закрывать капитанскую, то тогда уж и арсенал.

Клован молодец, ии молодец, дедман хуй и опозорился. Чот как-то все не айс с педалями грина, даже джемсмора расппедалили. Грифозный мейдей, труп нелапси, теперь серийный распедаливатель добрался до трона. Ужас.

Kinrany (08 April 2015 - 02:24) писал: писал:

Лол, приведи хоть один пример.

На станции три человека и огромное количество ксеноблядков. Ксеноблядки отвечают за функционирование ВООБЩЕ ВСЕГО. Приходит РД-человек и говорит, мол де, ИИ, давай-ка скорректируем тебе законы, чтобы ты всех в равной степени защищал, а то засосет таяранина-СЕ в сингу, а ты и не почешешься. А там и всем пиздец будет, да и хуже однозначно станет.

Или на станции куча плазмы. Не горящей плазмы там. И в принципе скафандров на всех хватает, но до них нужно добежать. А ждать, пока плазму откачает, нельзя по каким-то причинам. Приходит тогда кто-нибудь в костюме и говорит ИИ, мол де, ИИ, давай-ка скорректируем тебе законы, чтобы ты мог позволить по плазме всему персоналу добежать до скафандров и спастись, иначе они так сдохнут. ТАм, добавить пункт про допустимые потери при наличии двух зол.

Ну сука. "ИИ должен прогнозировать нарушение первого закона". Блджад, тогда он должен запирать всех в своих отсекмх и приказывать киборгам запирать их всех в шкафчиках, ведь потенциально каждый космонавтик пиздецки опасен для себя и окружающих.

Если ИИ прямо таки видит, как ассистент гоняется за клованом с горелкой и равнодушно ковыряет в носу, вот тогда он хуй.
А если отнего требуют выполнить некое действие, которое не подразумевает нанесения ущерба здоровью человека - то и хуй с ним, почему бы не выполнить.

А так, изза эффекта бабочки ИИшке вообще нельзя ничего делать.

Kinrany (08 April 2015 - 02:24) писал: писал:

Опять же, ИИ нарушает первое правило, если допускает действие, которое с большими шансами приведёт к смерти. Удаление первого закона таким действием является, а выпил большей части станции клоуном - одно из возможных последствий.
Первый закон удален -> ИИ не должен защищать экипаж -> ИИ выгодно убить / ИИ получил закон или приказ на убийство / кого-то из экипажа убивают на глазах ИИ, а он не мешает -> труп -> противоречие с первым законом => первый закон удалять нельзя, если только это не приведёт к ещё большим ожидаемым жертвам.
Но да, ИИ должен огребать не за количество фрагов после смены законов, а за саму смену.

ИИ зашел на грин -> На станции Лерой СТамос, Колесный и другие -> Их нужно запереть, иначе пиздец -> Всю станцию лучше запереть, ведь всем чем угодно можно убить человека -> Даже вилкой, даже Аллахом -> Люди могут умереть -> Нарушение первого закона -> Запереть людей

и тому подобное.

Цитата

"ИИ должен прогнозировать нарушение первого закона".

Он должен хорошо прогнозировать собственные действия при разных законах и хотя бы представлять, что могут сделать люди в разных ситуациях. Он ведь как минимум не глупее человека.

Цитата

На станции Лерой СТамос, Колесный и другие -> Их нужно запереть, иначе пиздец

Это мета.

Цитата

Всю станцию лучше запереть, ведь всем чем угодно можно убить человека

Не очевидно, что это лучше, потому что выберутся и выпилят ИИ, и он не сможет защищать их.

ИИ не обязан всегда находить идеальное решение, но по крайней мере очевидные вопросы он должен решать правильно, иначе будет "откуда я знаю, что трейтор собирается делать с этим дробовиком, дай-ка впущу его в оружейку".
Сообщение отредактировал Kinrany: 08 April 2015 - 03:07

здравствуйте мы ваши крайности

SakhanSakhan (08 April 2015 - 00:12) писал: писал:

Через часика три.

zavozee zaebal

Дедмена наказать,рерукана распедалить, мне дать кнопочки. Я кончил.

Цитата

чтобы ты всех в равной степени защищал

Ему придется защищать ксеносов, которых дофига, и он будет сильно хуже защищать людей.

Цитата

а то засосет таяранина-СЕ в сингу, а ты и не почешешься. А там и всем пиздец будет, да и хуже однозначно станет.

Азимов не мешает спасать ксеносов, если это нужно для спасения людей.

Цитата

чтобы ты мог позволить по плазме всему персоналу добежать до скафандров и спастись

>Чтобы ты мог позволить персоналу нанести себе больше вреда, чем необходимо
Если ИИ считает, что закон запрещают ему выпустить персонал в этой ситуации, то этот же закон запрещает смену законов, поскольку тогда ИИ с новыми законами сделает действие, приводящее к нарушению старого закона.

Reruckan (07 April 2015 - 23:49) писал: писал:

А клоун решил продолжить баловаться с законами и поставил антимов. Ага, вкупе с единственным человеком.

В мемориз просто.

Kinrany (08 April 2015 - 03:19) писал: писал:

Ему придется защищать ксеносов, которых дофига, и он будет сильно хуже защищать людей.
Азимов не мешает спасать ксеносов, если это нужно для спасения людей.
>Чтобы ты мог позволить персоналу нанести себе больше вреда, чем необходимо
Если ИИ считает, что закон запрещают ему выпустить персонал в этой ситуации, то этот же закон запрещает смену законов, поскольку тогда ИИ с новыми законами сделает действие, приводящее к нарушению старого закона.

Нда, ты сам потратил на придумывание отмазонов 30 минут. Реально считаешь, что в игровой ситуации можно успеть за десяток секунд отказаться с вменяемым ризоном?

Clockrigger (08 April 2015 - 01:52) писал: писал:

А, так это Антимов был. Интересно. Момент с клованом мне не совсем понятен, потому что любой нормальный ИИ закрывает свой аплоад на болты, как и каюту капитана. Удивительно, что ты, весь такой олдфаг, и этого не сделал.

Так делают только люди шаблонно играющие на победочку.

А по теме - ИИ, что пустил клоуна в аплоад это не очень хорошо, но если учесть во внимание что он никого, блять, кроме клоуна и самого себя (причем после смены законов!) при этом не убил то бан он ну никоим образом не заслуживает.

Reruckan (08 April 2015 - 03:33) писал: писал:

Нда, ты сам потратил на придумывание отмазонов 30 минут. Реально считаешь, что в игровой ситуации можно успеть за десяток секунд отказаться с вменяемым ризоном?

Я потратил тридцать минут на формулировки и котиков, а не на суть.
Для быстрого ответа думать много не надо, да и ты не обязан обосновывать свои действия. Для нормального объяснения должно минуты хватить, а для срача с экипажем не хватит и всего раунда.

Clockrigger (08 April 2015 - 01:52) писал: писал:

А, так это Антимов был. Интересно. Момент с клованом мне не совсем понятен, потому что любой нормальный ИИ закрывает свой аплоад на болты, как и каюту капитана. Удивительно, что ты, весь такой олдфаг, и этого не сделал.

Глава анимуса навязывает метагейм игрокам на ИИ. Хороший пример подаёшь.

Они применяют слово "правила" вместо "законы". Они всерьёз употребляют слово "нормальный" и считают, что на станции кто-то кому-то что-то по умолчанию должен. Они всерьёз считают, что Азимов не обязывает ИИ сосать хуй у любого, кто это прикажет, и первый закон позволяет отказаться от выполнения любого приказа. А сами Азимова наверняка даже не читали.

This is why we can't have nice things.

Я вообще щитаю, ОП вообще малаца, побольше бы таких синтетиков.

Reruckan (07 April 2015 - 23:49) писал: писал:

...После этого он написал, что позовет того, кто мне бан пропишет и я подумаю над своим поведением. Ну и да, спустя минут пять приперся какой-то чувак, которого я указал во втором пункте и начал до меня домогаться. Сперва я попросил его повременить, потому что раунд интересный и полный событиями и отвлекаться на ПМ-ы мне вообще не вперло. На что получил ответ в стиле: "мне мое время важно, ну-ка давай быстрее отвечай!"...

Меня больше всего вот эта хуйня смутила. Что за анальные педали? В теме не хватает ящера с его папкой логов.

Clockrigger (08 April 2015 - 02:12) писал: писал:

Человечки об турели долбиться лишний раз не будут, а если и захотят, то лучше быть в курсе, кто и зачем туда идет.

Но я доверяю экипажу, а турели я заботливо отключу.

Когда набрался опыта за ИИ, не болтировал ему двери. Хоть бы один засранец почесался разнообразить мне геймплей двереоткрывалки...

Интересный ИИ - годный ИИ, в противном случае он либо полезный, либо совсем-совсем не нужен.

Знаете, чем петух отличается от космонавта? Он употребляет ДОЛЖЕН когда речь заходит об игре других людей. Это мы видим на примеру кококинари.