Архив сообщества
2011 — 2019
Аватар CrusherzZ

[UNBAN]

Автор: CrusherzZ · 08.03.2015, 00:01 · 71 сообщений

Сообщений в теме: 71

CrusherzZ#1
1. CrusherZ
2.JamesMor
3.Убил клоуна за ИИ, наэлектризовав дверь 10080 AI, pAI, Cyborg
4. Отписываю ситуацию: ХоС пишет, что на него напали люди в бриге и ему СРОЧНО нужна помощь, я перевожу камеры на него и вижу, как клоун и еще кто-то, вроде ассистент, входят в оружейную, судя по всему, у них был полный доступ, там они берут оружие и начинают стрелять в ХоСа. ХоС вводит в крит одного из нарушителей,стреляя из егана сквозь окно, а клоун тащит его в оружейную, подальше от ХоСа, хос не может пойти за ними, потому что за дверью его поджидает человек со станбаттоном. Я же наэлектризовываю все двери, чтобы нейтрализовать клоуна, что у меня и выходит.Я пишу в :c и :s чат, что нарушители нейтрализованы, оба живы, но в критическом состоянии. Через секунд сорок мне пишет данный админ и спрашивает: "почему ты убил клоуна?", хотя клоун еще был жив, второй же, которого подстрелил хос, умер. Ну я ему ответил, что он жив, никого я не убивал, но он начал кудахтать про законы, на что я привел ему аргумент: 1.You may not injure a human being or, through inaction, allow a human being to come to harm. (перевод:вы не можете причинить вред человеку или допустить своим бездействием, чтобы был причинен вред человеку). Тут я воспользовался иерархической системой: ХоС важнее клоуна-преступника с полным доступом, который может наубивать людей еще больше, подстрелить ХоСа,хотя клоун стрелять не может, но это уже нарушение МГ. Вот тут у меня возник вопрос: нельзя ни в коем случае причинять вред, или всеже можно, но не убивать, но в том случае, когда происходит борьба между вышестоящим звеном экипажа, хосом, и каким-нибудь ассистентом, следуя моей системе иерархии.
Потом приходит капитан и ХоС, крутятся вокруг клоуна, не помогают ему, хотя были предупреждены, что он жив. Ну тут уже точно я не виноват, так как не сохранять жизнь клоуну - решение не моё.Я лишь обезвредил его, исключив вариант смерти ХоСа. Далее следует бан на неделю по причине УБИЙСТВА.
0
Скопировать ссылку
Recei#2
Предвижу срач на тему толкования законов.
2
Цитата
1)Вся суть СБ: Загребли, но он невиновен? Пфф, виновен, просто улик при нем нет.
2)Все решается простой логикой основанной на правилах и бек-стори. Стыдно объяснять такие моменты.
3)Вперде Анимусяне!
4)#ящерсарматурой
Скопировать ссылку
CrusherzZ#4
Bishehlop (07 March 2015 - 14:03) писал: писал:
ремембер: ноу харм
Но он мог навредить(убить) ХоСу, а хос важнее клоуна,да и к тому же клоун опаснее, т.к. имеет доступ, оружие, также он сотрудничал с человеком, который стрелял в хоса. Спорная ситуация.
0
Скопировать ссылку
JeanGenie#5
Цитата
Тут я воспользовался иерархической системой: ХоС важнее клоуна-преступника с полным доступом, который может наубивать людей еще больше
Это не имеет отношения к Азимову, и клоун и капитан одинаковые люди, и вред им воспринимается одинаково. Оправдайся более красиво и грамотно.
3
Скопировать ссылку
CrusherzZ#6
Simon Moore (07 March 2015 - 14:22) писал: писал:
Это не имеет отношения к Азимову, и клоун и капитан одинаковые люди, и вред им воспринимается одинаково. Оправдайся более красиво и грамотно.
От клоуна исходила опасность всему остальному персоналу, чего не скажешь о ХоСе. Я сделал так, чтобы минимизировать убийства и разрушения, травмы.
0
Скопировать ссылку
Karvendiz#7
Неа. Ты не понимаешь суть Азимова. Ты НЕ МОЖЕШЬ наносить вред людям клоун - не человек . И не можешь допустить, чтобы им был причинен вред. Ебись с этим как хочешь.
0
[02:23:17]EMOTE: Daria Azimova/Adafim  Когда его член прошол в глубь, он порвал ее девственное плево, да так, что кровь хлынула наружу, от боли у Даши должны были потечь слезы, но конструкция сенсоров это не позволяля
Скопировать ссылку
CrusherzZ#9
Karvendiz (07 March 2015 - 14:29) писал: писал:
Неа. Ты не понимаешь суть Азимова. Ты НЕ МОЖЕШЬ наносить вред людям клоун - не человек . И не можешь допустить, чтобы им был причинен вред. Ебись с этим как хочешь.
Но если бы я не причинил вред клоуну, клоун бы причинил вред ХоСу и, потенциально, всему остальному персоналу. Говорю же, спорно. Можно сказать, я минимизировал повреждения путем нанесения незначительных повреждений.
0
Скопировать ссылку
Bruderus#10
CrusherzZ (07 March 2015 - 14:37) писал: писал:
Но если бы я не причинил вред клоуну, клоун бы причинил вред ХоСу и, потенциально, всему остальному персоналу. Говорю же, спорно. Можно сказать, я минимизировал повреждения путем нанесения повреждений.
тебе дан закон: Вы не можете причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был нанесен вред
Что из этого тебе не понятно? Думаешь, что первый пункт можно нарушать в угоду второго?
0
Спойлерhttps://youtube.com/embed/H73yptUbExc?fs=1&html5=1
Скопировать ссылку
Karvendiz#11
ОП, смени аву, сука, как же она меня бесит.
А, если бы ты читал книжки, а не играл в космонавтиков, ты бы разбирался в законах Азимова.
0
[02:23:17]EMOTE: Daria Azimova/Adafim  Когда его член прошол в глубь, он порвал ее девственное плево, да так, что кровь хлынула наружу, от боли у Даши должны были потечь слезы, но конструкция сенсоров это не позволяля
Скопировать ссылку
MrNegro#12
Запомни: когда играешь за ИИ то трактуй законы буквально. Написано что никому, блять, НИКОМУ не можешь причинить вред, значит ты не имеешь права его причинять. Ни в угоду своим прихотям, ни для спасения другого, НИКОГДА, блять. Вникай в моё послание тебе, постарайся сделать выводы для себя.

Кстати да, аватарка твоя мерзкая.
0
HER AIM IS GETTIN' BETTER
Спойлерhttps://youtube.com/embed/UwbqPPSUp90?fs=1&html5=1
Скопировать ссылку
CrusherzZ#13
Bruderus (07 March 2015 - 14:40) писал: писал:
тебе дан закон: Вы не можете причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был нанесен вред
Что из этого тебе не понятно? Думаешь, что первый пункт можно нарушать в угоду второго?
Тогда я нарушу вторую часть первого правила: "своим бездействием допустить, чтобы человеку был нанесен вред"
Но по сути меня забанили за убийство, а не за удар током.
0
Скопировать ссылку
Karvendiz#14
Ори в чат "ХОСА УБИВАЮТ, НИД ХЕЛП". Так ты и действуешь, и не наносишь вреда
0
[02:23:17]EMOTE: Daria Azimova/Adafim  Когда его член прошол в глубь, он порвал ее девственное плево, да так, что кровь хлынула наружу, от боли у Даши должны были потечь слезы, но конструкция сенсоров это не позволяля
Скопировать ссылку
CrusherzZ#15
Karvendiz (07 March 2015 - 14:50) писал: писал:
Ори в чат "ХОСА УБИВАЮТ, НИД ХЕЛП". Так ты и действуешь, и не наносишь вреда
Ну получается, что я все-таки нарушил закон, но давать неделю, выдавая это за убийство...
0
Скопировать ссылку
Aygen#16
Что-то в последнее время ИИ слабые пошли.
То молчит всю смену, то тормозит, то убивает при Азимове.
Лечится вставкой мозга клована в ядро
0
Скопировать ссылку
Karvendiz#17
CrusherzZ (07 March 2015 - 14:56) писал: писал:
Ну получается, что я все-таки нарушил закон, но давать неделю, выдавая это за убийство...
энджой ёр кп
0
[02:23:17]EMOTE: Daria Azimova/Adafim  Когда его член прошол в глубь, он порвал ее девственное плево, да так, что кровь хлынула наружу, от боли у Даши должны были потечь слезы, но конструкция сенсоров это не позволяля
Скопировать ссылку
Garness#19
Я вспоминаю тот рассказ Азимова, когда роботов на одной отдаленной планетке проверяли, пытаясь выловить дефектного. Проверяли легко - сажали человека, бросали на него сверху камень, который ловили у самой его головы. Между роботом и человеком было, в свою очередь, излучение, разрушающее робота. По идее, робот должен был рвануться на помощь человеку, жертвуя собой.
Не дернулся никто.
Дефектный робот за ночь перед этой проверкой внес остальным в голову простую мысль - спаси человека мы все равно не успеем, а жертвуя собой мы наносим людям еще больший вред - мы нужны для работы, которую без нас не сделать. Следовательно, пытаясь спасти человека, мы наносим ЕЩЕ БОЛЬШИЙ вред всем остальным.

Соответственно, в книге была предложена ситуация, когда робот расставляет приоритеты. Это даже нельзя оспорить - эту ситуацию написал сам автор. Азимов. Трактовка законов Азимова самим Азимовым.

Так что здесь ситуация почти аналогичная. даже намного легче.



И да все решилось бы убиранием фразы "или своим бездействием допустить вред человеку". Все, никакой ебли с банами, законами и прочим. Ибо не можешь помочь одному, не навредив другому - сиди на жопе ровно.
1
tertiumdatur (12 December 2015 - 12:57) писал: писал:
Я просто лучше других людей.
Скопировать ссылку
Karvendiz#20
CrusherzZ (07 March 2015 - 15:07) писал: писал:
Не убивал я его!
Да-да, тебя подставили. Знаем-знаем. Ты сгниешь там, на зоне. Знаешь, как там относятся к ИИ, нарушившим закон? Тебе лучше запастись вазелином.

Garness (07 March 2015 - 15:09) писал: писал:

И да все решилось бы убиранием фразы "или своим бездействием допустить вред человеку". Все, никакой ебли с банами, законами и прочим. Ибо не можешь помочь одному, не навредив другому - сиди на жопе ровно.
Вспоминаем того же Азимова. Борг кидает человека в сингу - "это не я его убил, это синга!"
0
[02:23:17]EMOTE: Daria Azimova/Adafim  Когда его член прошол в глубь, он порвал ее девственное плево, да так, что кровь хлынула наружу, от боли у Даши должны были потечь слезы, но конструкция сенсоров это не позволяля
Скопировать ссылку
JeanGenie#21
CrusherzZ (07 March 2015 - 14:24) писал: писал:
От клоуна исходила опасность всему остальному персоналу, чего не скажешь о ХоСе. Я сделал так, чтобы минимизировать убийства и разрушения, травмы.
Это уже имеет смысл.

Сверху в треде есть куча кукареканов, которые нихуя не понимают в Азимове. На самом деле ситуация обстоит следующим образом.

Для ИИ равно действие и бездействие по отношению к человеку, которому грозит вред. Это значит, что он должен из жопы вон лезть, и не давать этим идиотам сдохнуть, что в условиях сс13 практически невозможная задача. Да и игрок тоже не железный, что бы предугадывать кучи событий и их исходы, имея из инструментов влияния считай только аутичных боргов, двери да АПС, все остальное помогает реже. В результате, если ИИ допускает гибель 30 человек в сингулярности, потому что не перекрыл вовремя аирлоки, всем будет похуй,хотя по идее не должно быть. Администрация не имеет привычки за такое карать, да и это правильно в какой-то мере, ведь за ИИ играет человек, не всегда способный предотвращать говно.

Ситуация сразу же меняется, если ИИ наносит вред, например током, дабы предотвратить еще больший вред. Набегает куча знатоков, кукарекающих о бане ИИ. Как же, посмел нанести вред. На Карвене можно наблюдать яркий пример такого кукарекана:
Karvendiz (07 March 2015 - 14:50) писал: писал:
Ори в чат "ХОСА УБИВАЮТ, НИД ХЕЛП". Так ты и действуешь, и не наносишь вреда
Ему абсолютно похуй, что Азимов задает то, что вред человеку недопустим так же и бездействием. ИИ посмел ударить током, значит ИИ петух, и такова его логика. Собственно, самый главный вопрос, а имеет ли ИИ право действовать так в подобных ситуациях?

ИИ действует по принципу наименьшего вреда. Я срался на эту тему на форуме несчетное количество раз, и для тех кого это удивляет, да, это даже есть у Азимова. У Азимова роботы контролировали дохуя, и самый больший вред который они наносят, это заламывали руки. Если же ситуация слишком выходила из под контроля, у них срабатывал защитный механизм, и в вопросе торговли жизнями робот просто сгорал, не выбирая ничего. К слову сказать, роботы в его рассказах несколько различались, ибо разные эпохи и технологии, и могут существовать рассказы с иными трактовками этой проблемы, но в любом случае, это оптимально подходит для станции. Есть роботы охранники, которые используют тазеры и дубинки, и если вы считаете, что когда человек дрыгается на полу от боли, то он не несет вреда просто потому, что сканер здоровья этого не отображает, то вам предлагается поесть говна. У каждого киборга есть флеш, который наносит вполне себе существенный урон зрению. Так что же запрещает ИИ бить током на дверях? Только то, что это должен единственный выход из ситуации. И нет, сгорать ИИ не должен, так как вместо процессора у него человеческий мозг, штука робустная против противоречий и взаимоисключающих утверждений.

Был ли это единственный возможный путь? Ну, мертвое СБ и клоун с валынами на станции, это явно дерьмовый сценарий. Самый оптимальный вариант, дать СБ их взять живьем, но ХоС уже уебал одного лазером, отхватил сам, и с клоуном явно мирится не будет, что нормальное поведение с петухами, пробравшимися в оружейную. Так что, да, подобное решение проблемы имеет право на жизнь. Если ОП ничего не утаил в своем рассказе, конечно же, ибо пидор и малогей он тот еще.
0
Скопировать ссылку
Garness#22
Karvendiz (07 March 2015 - 15:11) писал: писал:


Вспоминаем того же Азимова. Борг кидает человека в сингу - "это не я его убил, это синга!"
Нет, ты не понимаешь ситуацию. Помещение человека в опасную ситуацию=причинение ему вреда.
0
tertiumdatur (12 December 2015 - 12:57) писал: писал:
Я просто лучше других людей.
Скопировать ссылку
Karvendiz#23
Simon Moore (07 March 2015 - 15:11) писал: писал:
На Карвене можно наблюдать яркий пример такого кукарекана:
А вот щас абидна было.

Ну, а если серьезно, то чем плох мой вариант? ИИ бездействует, когда орет в чат - нет, он пытается что-то сделать. Он наносит этим вред? Нет, не наносит. Все довольны, законы не нарушены, пони, радуга, жвачка.
0
[02:23:17]EMOTE: Daria Azimova/Adafim  Когда его член прошол в глубь, он порвал ее девственное плево, да так, что кровь хлынула наружу, от боли у Даши должны были потечь слезы, но конструкция сенсоров это не позволяля
Скопировать ссылку
JeanGenie#24
Garness (07 March 2015 - 15:14) писал: писал:
Нет, ты не понимаешь ситуацию. Помещение человека в опасную ситуацию=причинение ему вреда.
У Азимова роботы роняли на людей ящики, и убивали их таким образом, когда им убрали момент про "бездействие". Такое действительно было, и сингулярность пример неплохой.
0
Скопировать ссылку
Karvendiz#25
Garness (07 March 2015 - 15:14) писал: писал:
Нет, ты не понимаешь ситуацию. Помещение человека в опасную ситуацию=причинение ему вреда.
Итак, мы возвращаемся к главному вопросу законосрачей - что есть вред?
0
[02:23:17]EMOTE: Daria Azimova/Adafim  Когда его член прошол в глубь, он порвал ее девственное плево, да так, что кровь хлынула наружу, от боли у Даши должны были потечь слезы, но конструкция сенсоров это не позволяля
Скопировать ссылку

Обратно в Архив FOR NO REASON!!!