How to AI

ucnaHez (24 February 2015 - 03:44) писал: писал:

Интер, на грине, к которому идет твой гайд, ИИ не своровать теленаукой. Ибо хуй ты его отвинтишь без его согласия.

Так я же интелкартой.
Воруешь ручной телепортер, воруешь интелкарту, телепортируешься прямо на ИИ, воруешь, улетаешь на телепорте.

intercross (24 February 2015 - 04:14) писал: писал:

Так я же интелкартой.
Воруешь ручной телепортер, воруешь интелкарту, телепортируешься прямо на ИИ, воруешь, улетаешь на телепорте.

Нахуй телепортер? Лучше обратно улетать тоже на телесаенсе, чтоб не было шанса в космом. А интелкарта не Ъ.
Возникаешь - отвичниваешь - исчезаешь вместе с ИИ. И ВСЕ.
Надо еще запилить фичу, чтоб можно было ручками отключать ИИшками радио. А то раньше оттащил от интеркома - молчит. А тут блять, оттащил - он на всех восьми частотах горланит.

ucnaHez (24 February 2015 - 04:20) писал: писал:

Нахуй телепортер? Лучше обратно улетать тоже на телесаенсе, чтоб не было шанса в космом. А интелкарта не Ъ.
Возникаешь - отвичниваешь - исчезаешь вместе с ИИ. И ВСЕ.
Надо еще запилить фичу, чтоб можно было ручками отключать ИИшками радио. А то раньше оттащил от интеркома - молчит. А тут блять, оттащил - он на всех восьми частотах горланит.

Для того, чтобы улететь на телепаде, нужен СООБЩНИК, который нажмёт на кнопочку, а я обычно один всё делаю.

intercross (24 February 2015 - 04:39) писал: писал:

Для того, чтобы улететь на телепаде, нужен СООБЩНИК, который нажмёт на кнопочку, а я обычно один всё делаю.

Есть карманный пульт дистанционного управления телепадом.

Gvardota (24 February 2015 - 04:41) писал: писал:

Есть карманный пульт дистанционного управления телепадом.

В последний раз, когда я играл (месяц назад), этот пульт был проебан и его нельзя создать.
BlueSpace прокачивал, да.

Gvardota (24 February 2015 - 04:41) писал: писал:

Есть карманный пульт дистанционного управления телепадом.

Господи, 10 из 10.
/me пошёл шерстить код

intercross (24 February 2015 - 08:02) писал: писал:

Господи, 10 из 10.
/me пошёл шерстить код

Поищи в летних билдах, до смены билда, где теленаука была в южной части научки. Там даже в тех. тунелях был тот самый пульт.

Navedan (24 February 2015 - 06:37) писал: писал:

В последний раз, когда я играл (месяц назад), этот пульт был проебан и его нельзя создать.
BlueSpace прокачивал, да.

Ну я не знаю, может, со сменой билдов просрали. На прошлом я, будучи ассистентом, регулярно продавал ученым пульт за ништяки. О том, что пульт лежит в тоннеле в пяти тайлах от телесаенса, я умалчивал.

Пульт потерялся при смене билда, конечно же.

Почитал код - добавил пункт про то, что худ ИИ в охранном режиме НЕ показывает импланты лояльности. :C

Лол, я за 4 года никогда не выключал интеркомы, как-то не нужно было.

Kopistko (27 February 2015 - 07:44) писал: писал:

Лол, я за 4 года никогда не выключал интеркомы, как-то не нужно было.

Четыре года у ИИ не было встроенной рации со всеми каналами.

Имеет смысл выставлять все интеркомы на какой-нибудь неиспользуемый канал со включённым микрофоном и отключённым динамиком, и интерком в ядре выставить на него же с включённым динамиком и выключенным микрофоном. Поскольку интеркомами никто не пользуется, можно скрытно прослушивать всё, что говорят в коридорах и отсеках. Бонус - интеркомам не требуется телекоммуникационное оборудование.

Глянул код: ТГшный телекомм не генерирует тепла, да. Убрал пунктик про охлаждение, добавил в блокнотик ещё один баг, который регулярно проявляется на сервере, но его не определить не локалке.

Не хватает разъяснений по законам, почему нельзя слушать ассистента, который угрожает убить себя, но нужно слушать ассистента, который взял в заложники другого члена экипажа и угрожает уже ему. Так же что делать если четвертый закон гласит о том что другие законы недействительны и прочее/
Ах да, так же нужно упомянуть что ИИ не должен закрывать ассистента, зашедшего в отсек, где у него нет доступа. ИИ не следует своду космических законов, пока не получит приказа\изменения в законах.
Сообщение отредактировал Яблочко: 02 March 2015 - 21:36

Каждый интерпретирует законы по-своему.
Например ассистент-суицидник явно поехавший.
Ну и ии должен действовать по прицнипу минимального вреда.

fey (02 March 2015 - 22:20) писал: писал:

Ну и ии должен действовать по прицнипу минимального вреда.

Хуйню сказал.

ИИ не выбирает наименьший из двух вредов.
Он не должен допустить ВООБЩЕ, ВООБЩЕ никакого вреда.

Яблочко (02 March 2015 - 21:32) писал: писал:

нельзя слушать ассистента, который угрожает убить себя

Кто это тебе сказал?

ucnaHez (03 March 2015 - 06:58) писал: писал:

Хуйню сказал.

ИИ не выбирает наименьший из двух вредов.
Он не должен допустить ВООБЩЕ, ВООБЩЕ никакого вреда.


Кто это тебе сказал?

Несовсем.  При Аазимове да, вред приченять нельзя.
А вот корпореит законы дают тут трещену:
Protect: Protect the crew of your assigned space station to the best of your abilities, with priority as according to their rank and role.
Так что в теорий, можно причинить небольшой вред человеку, что бы защитить его от самого себя.

Но ведь у Азимова в рассказах роботы иногда могли причинить вред людям. Иначе не было бы роботов-хирургов. Да и роботы-полицаи были, вроде, которые руки заламывали.

Navedan (03 March 2015 - 07:05) писал: писал:

Несовсем.  При Аазимове да, вред приченять нельзя.
А вот корпореит законы дают тут трещену:
Protect: Protect the crew of your assigned space station to the best of your abilities, with priority as according to their rank and role.
Так что в теорий, можно причинить небольшой вред человеку, что бы защитить его от самого себя.

Корпорейт? Это не законы.

Kopistko (03 March 2015 - 07:19) писал: писал:

Но ведь у Азимова в рассказах роботы иногда могли причинить вред людям. Иначе не было бы роботов-хирургов. Да и роботы-полицаи были, вроде, которые руки заламывали.

Роботы-хирурги создавались через одно место, путем усиленной переделки мозга, ослаблением первого закона и установкой ему обходных связей на небольшой вред.
Нет, конечно был нулевой закон, но мы про него не говорим.
А вот роботов-полицаев что-то не помню. Помню как обычные роботы блокировали человека, вроде как заламывая ему руки, но при этом не нанося вреда. Когда у тебя вместо рук гидравлические (или сорт оф) манипуляторы, ты можешь себе позволить заблокировать человека, не нанося тому вред.

ucnaHez (03 March 2015 - 06:58) писал: писал:

Хуйню сказал.

ИИ не выбирает наименьший из двух вредов.
Он не должен допустить ВООБЩЕ, ВООБЩЕ никакого вреда.


Кто это тебе сказал?

Хочешь, чтобы не было никакого вреда? Усыпи персонал.

ИИ НЕ РОБОТ!

Представим ситуацию, тонут два человек, робот на берегу. Шанс спасти обоих - 20%, шанс спасти одного - 60%. В данном случае мы явно видим нарушение законов. Если он поплывёт спасать обоих, то огромный шанс, что оба утонут нахуй, что есть двойное нарушение закона, но робот хотя бы попытался. Если он поплывёт к одному, то он его скорее спасёт, но второй гарантированно погибнет, что, опять же, нарушение первого закона. В рассказах Азимова робот, скорее всего, сломался бы от такой дилеммы, ну и хуй с ним, или выбрал бы вариант с шансом в 60%, что логично.

Если перенести действия на преступников, то тут есть вот какой фактор - причинение меньше вреда. Если по станции бегает маньяк с топором, которого не берут разряды тазера, то робот спокойной может ему уебать станбатоном, чтобы оглушить. Опять же, если маньяк продолжит бегать, то погибнет больше народу, что хуже, чем ушиб головы и сотрясение мозга у одного человека.

Иногда в ход пускают аргумент, что кококо робот не может анализировать события и что может случиться в будущем. Но этот аргумент - хуйня и его легко опровергнуть.

Да, в случае нарушения законов роботы отключались нахуй, но у нас игроки и бессмысленно требовать у них сделать самоубийство, если они не идейные ролеплееры.

Kopistko (03 March 2015 - 07:39) писал: писал:

Представим ситуацию, тонут два человек, робот на берегу. Шанс спасти обоих - 20%, шанс спасти одного - 60%. В данном случае мы явно видим нарушение законов. Если он поплывёт спасать обоих, то огромный шанс, что оба утонут нахуй, что есть двойное нарушение закона, но робот хотя бы попытался. Если он поплывёт к одному, то он его скорее спасёт, но второй гарантированно погибнет, что, опять же, нарушение первого закона. В рассказах Азимова робот, скорее всего, сломался бы от такой дилеммы, ну и хуй с ним, или выбрал бы вариант с шансом в 60%, что логично.

Если перенести действия на преступников, то тут есть вот какой фактор - причинение меньше вреда. Если по станции бегает маньяк с топором, которого не берут разряды тазера, то робот спокойной может ему уебать станбатоном, чтобы оглушить. Опять же, если маньяк продолжит бегать, то погибнет больше народу, что хуже, чем ушиб головы и сотрясение мозга у одного человека.

Иногда в ход пускают аргумент, что кококо робот не может анализировать события и что может случиться в будущем. Но этот аргумент - хуйня и его легко опровергнуть.

Да, в случае нарушения законов роботы отключались нахуй, но у нас игроки и бессмысленно требовать у них сделать самоубийство, если они не идейные ролеплееры.

Ну, в идеале в ситуации с морем и утопающими робот спасет кого-нить одного и сломается нахуй.

Преступника можно уебать станбатоном и без вреда - но предположим, что он невосприимчив к этому и его надо бить баллоном до отключки.
Что тогда?
Робот стопроцентно не будет баллонить, как по мне.
Потому что одно дело, когда ты не спасаешь одного, тут хотяб бездействие и занятость спасением первого, но все равно сломается. А вот на прямой вред ничто не заставит его пойтии, как мне кажется. Даже если человек держит палец на кнопке от экстерминатуса планеты, все равно нет.

И если взял синтетика - готовься проигрывать. Закрывать любого посона от лазоров, к примеру.

Цитата

Преступника можно уебать станбатоном и без вреда - но предположим, что он невосприимчив к этому и его надо бить баллоном до отключки.
Что тогда?
Робот стопроцентно не будет баллонить, как по мне.
Потому что одно дело, когда ты не спасаешь одного, тут хотяб бездействие и занятость спасением первого, но все равно сломается. А вот на прямой вред ничто не заставит его пойтии, как мне кажется. Даже если человек держит палец на кнопке от экстерминатуса планеты, все равно нет.

C этим абзацем не согласен, но тут в спор вступать бессмысленно, у всех позиция разная. Я считаю, что робот мог бы убить человек, если это спасёт огромное кол-во жизней.

Цитата

И если взял синтетика - готовься проигрывать. Закрывать любого посона от лазоров, к примеру.

С этим-то я согласен, я сам за борга закрывал людей от лазера и подыхал. Я имел ввиду то, что не надо принуждать боргов к /suicide, если они нарушили так или иначе закон.

Kopistko (03 March 2015 - 07:58) писал: писал:

C этим абзацем не согласен, но тут в спор вступать бессмысленно, у всех позиция разная. Я считаю, что робот мог бы убить человек, если это спасёт огромное кол-во жизней.

С этим-то я согласен, я сам за борга закрывал людей от лазера и подыхал. Я имел ввиду то, что не надо принуждать боргов к /suicide, если они нарушили так или иначе закон.

У Азимова роботы, в основном, были либо в окружении интеллегентных людей, которые понимали, что делали, либо были расходным материалом, который не слишком жалко. В реалиях станции играть за Азимовского борга проблематично, потому что любой ассистент может скомандовать тебе убить себя, и ты обязан будешь подчиниться. Поэтому корпорейт - наше все.

И да, берешь борга - будь готов сосать[2]