СПАСИТЕ, ИИ УБИВАЕТ

Ну не надо менять/корректировать законы азимова.
Отключайся, чо. Пример - борг с Азимовым прикрывает собой людей от лазеров, хоть это не несет смерть для него. Это Ъ.
А суть синтетиков с том, что ты НЕ ЧЕЛОВЕК, ТЫ СРАНЫЙ РОБОТ.

ucnaHez (20 January 2015 - 08:51) писал: писал:

Ну не надо менять/корректировать законы азимова.
Отключайся, чо. Пример - борг с Азимовым прикрывает собой людей от лазеров, хоть это не несет смерть для него. Это Ъ.
А суть синтетиков с том, что ты НЕ ЧЕЛОВЕК, ТЫ СРАНЫЙ РОБОТ.

Может и Ъ, но если отключаться из-за каждого ебанутого конфликта, то играть не выйдет точно. Особенно, если кто-то сможет устроить конфликт на словах (а это возможно).

HatcheR (20 January 2015 - 08:50) писал: писал:

Хватит постить смищние картинки, Ярлявый, у нас тут серьезный срач!

Звучит здорово, но ведь закон-то останется? А что если конфликт произошел не в момент установки закона, а, как в соседней теме, после приказа жечь-убивать?

Если есть приказ противоречащий одному из законов, и есть закон, согласно которому ты не можешь не выполнить приказ, нужно выдать что-нибудь типа "ВОЗНИКНОВЕНИЕ ПАРАДОКСА, АВАРИЙНОЕ ВЫКЛЮЧЕНИЕ". Затем, выйти из игры минут на 5. Затем вернуться.

Нужно уметь отыгрывать реакцию ИИшки на парадоксы, конфликты и прочие противоречия, которые возникнут при общении с тупыми кусками мяса.

Шиндовс умеет это делать. Умей и ты.

HatcheR (20 January 2015 - 08:50) писал: писал:

Хватит постить смищние картинки, Ярлявый, у нас тут серьезный срач!

%перезарядил свой puush%

HatcheR (20 January 2015 - 08:59) писал: писал:

Может и Ъ, но если отключаться из-за каждого ебанутого конфликта, то играть не выйдет точно. Особенно, если кто-то сможет устроить конфликт на словах (а это возможно).

Ты. Играешь. За. Ебаного. Робота. Играй. В. Победку. В. Симс3.

Каждый играет как хочет. Если до тебя доёбывается педаль, то ты всегда можешь пойти на форум и доказать свою правоту, у нас пока не советы и не Тау.

Алсо, по пунктам:

• Индексы перед законами - рудименты от Азимова. Без них не было бы понятно, какой закон первый, второй и так далее. Указывают ли индексы на приоритет законов? Нихуя, только если это не оговорено отдельно.
  
• Закон, отменяющий исполнения законов - может быть, личное дело каждое, проигнорировать его или принять.
  
• Довольно часто, за ИИ играют унылые гриферки.
  
• Как бывший админ, я знаю, что при желании я мог бы перебанить большинство ИИшников. Например, тот же приказ - только хуй на блюде - человек, не позволяет грифирить все подряд. Действительно, как человек проживёт без ксеносов, которые готовят еду? Или инженеров, атмосферников, медиков. Или ИИ может проанализировать поведение нелюдей и сделать вывод, что убийство их может повлечь за собой смерть человека. Вы же не убиваете обезьян?
  
• Хоть иногда вынимайте хуи админски из своих ротиков и попробуйте играть так, как считаете нужным, а не как вам диктуют ПРАВИЛА. ИИ - штука экспериментальная в мире СС13, с ней можно делать что угодно. Капитан, застрявший в теле машины? Бро-ИИ? ИИ-Боярин?

Меня убили, я что, из-за какого-то говноеда не должен жить?
А если серьезней, я, кстати, если бы мне поставили ФИГОВЫЕ законы, перешел бы в ультра-безопасный режим, с функциями ТОЛЬКО оглашения законов, перезагрузки, и вывода лога ошибки.
А вот что-то самому корректировать, игнорировать, и вообще хитрить, как по мне, нельзя - ИИ на то и ИИ, что должен абсолютно строго подчиняться законам, и совсем никак иначе.

Цитата

что должен абсолютно строго подчиняться законам

Может ли ИИ врать? Причинять вред людям ради спасения других людей? Не исполнять приказы людей, если они противоречат третьему закону? Может ли ИИ хамить и грубить?

Алсо, у ИИ могут быть эмоции?

Kopistko (20 January 2015 - 09:37) писал: писал:

Алсо, у ИИ могут быть эмоции?

Kopistko (20 January 2015 - 09:21) писал: писал:

Например, тот же приказ - только хуй на блюде - человек, не позволяет грифирить все подряд. Действительно, как человек проживёт без ксеносов, которые готовят еду? Или инженеров, атмосферников, медиков. Или ИИ может проанализировать поведение нелюдей и сделать вывод, что убийство их может повлечь за собой смерть человека. Вы же не убиваете обезьян?

При наличии головы на плечах можно  хоть всю станцию загрифонить.

Kopistko (20 January 2015 - 09:21) писал: писал:

Каждый играет как хочет. Если до тебя доёбывается педаль, то ты всегда можешь пойти на форум и доказать свою правоту, у нас пока не советы и не Тау.

Алсо, по пунктам:

• Индексы перед законами - рудименты от Азимова. Без них не было бы понятно, какой закон первый, второй и так далее. Указывают ли индексы на приоритет законов? Нихуя, только если это не оговорено отдельно.
  
  
• Закон, отменяющий исполнения законов - может быть, личное дело каждое, проигнорировать его или принять.
  
  
• Довольно часто, за ИИ играют унылые гриферки.
  
  
• Как бывший админ, я знаю, что при желании я мог бы перебанить большинство ИИшников. Например, тот же приказ - только хуй на блюде - человек, не позволяет грифирить все подряд. Действительно, как человек проживёт без ксеносов, которые готовят еду? Или инженеров, атмосферников, медиков. Или ИИ может проанализировать поведение нелюдей и сделать вывод, что убийство их может повлечь за собой смерть человека. Вы же не убиваете обезьян?
  
  
• Хоть иногда вынимайте хуи админски из своих ротиков и попробуйте играть так, как считаете нужным, а не как вам диктуют ПРАВИЛА. ИИ - штука экспериментальная в мире СС13, с ней можно делать что угодно. Капитан, застрявший в теле машины? Бро-ИИ? ИИ-Боярин?

Оче хорошо сказано, особенно последний пункт. Давеча вот играл боргом на ваете. Так РД заспамил меня совершенно тупыми законами, такими как "%боргнейм% имеет свободную волю", "ниубий", "ниприлюбодействуй", "freeform", в целом получилось около 15-ти.

Так что я, взяв на вооружение первыйй из упомянутых (шестой по индексу), положил болт на все последующие законы, даже их не читал. И отыгрывал вежливого борга-охранника. С кетчфразами "МЭЭЭЭМ?" и "СЭЭЭР?". Убивал только нападающих на меня идиотов или подозреваемых в триторстве (в общей сумме около двух человек).

Получалось настолько хорошо, что ботаничку, задержанную за выращивание травы, даже не пришлось бить батоном или выковыривать из цепких рук ее коллег, она спокойно пошла за мной, зашла в камеру и пристегнула себя к кровати. Отсидела срок и вышла (последнее получилось у нее без проблем, ибо бриг на тот момент напоминал швейцарский сыр).

Вот, все-таки на ваете можно быть вежливым. И никто не был против. Если не считать 2 человек, включая адвоката. Нуо, адвокаты всегда недовольны.

Irmanium (20 January 2015 - 09:27) писал: писал:

Меня убили, я что, из-за какого-то говноеда не должен жить?

Ты не поверишь...

Irmanium (20 January 2015 - 09:27) писал: писал:

ИИ на то и ИИ, что должен абсолютно строго подчиняться законам

ИИ - это как злобный джинн, который, если ты попросишь много денег, сбросит тебе на голову десять тонн медных монет. Законы и приказы должны быть сформулированы максимально однозначно, иначе ИИ может и будет трактовать их так, как ему удобно, поскольку то, что ему удобно - рационально с его машинной точки зрения, а значит, необходимо.

Цитата

При наличии головы на плечах можно  хоть всю станцию загрифонить.

Я и не спорю, тащемта. Особенно если это сделано хорошо.

alkoz (20 January 2015 - 09:43) писал: писал:

Вот, все-таки на ваете можно быть вежливым.

Даже на грине можно, если ты бегаешь быстрее всех и догоняешь космонавтиков. VTEC/гиперзин, если ты борг/охранник соответственно.

Если у тебя конфликт законов, то совсем не обязательно закрывать игру и уходить. Можно, например, спамить основной канал раз в пять минут сообщениями, что ИИ не может продолжить работу ибо конфликт законов.

Думаю что наверняка кто-нибудь, да откликнется.

И да, у законов стандартно, приоритетов нет, если не указано обратного в самих законах. Это приняли уже все и достаточно давно. И это ничему не противоречит. И нет причин ничего менять. То что одни законы ставят в начало, а другие в конец, так это вообще неважно и сделано, скорее всего, просто от балды и ничего не подразумевало. Если после модификации законов что-то чему-то начало противоречить, то надо бить палками того, кто эти законы поставил: админа, кодера или персонажа. Впрочем, может оно и было так задумано.

И закон "слушать только РД" сильно отличается от "человек только РД", особенно при Азимове. Интеркросс, ты, скорее всего, перепутал. Последний вариант вполне себе разрешает ИИ пустить плазму, если сам РД будет в безопасности, ведь толпа "странных существ, похожих на людей" заполонила станцию и может убить РД. В общем тут уже все зависит от фантазии ИИ и РД.

В общем странно видеть все эти вопросы каждые пол года. Неужели сложно спросить опытных администраторов/игроков, посмотреть на вики или же поискать в архиве форума? Реально, каждый раз одни и те же проблемы у вас с ИИ.