Добавить 0-ой закон Азимова (который у тебя -1-й) - просто таки охуительная идея. Не знаю, почему больше никто не допер до этого.
Алсо, узнать, как обойти законы можно даже просто прочитав соответствующую статью в Википедии.
Опять скатилей в обсуждение "как обойти бан законы азимова" Скучно мыслите, господа.
0
Цитата
1)Вся суть СБ: Загребли, но он невиновен? Пфф, виновен, просто улик при нем нет. 2)Все решается простой логикой основанной на правилах и бек-стори. Стыдно объяснять такие моменты. 3)Вперде Анимусяне! 4)#ящерсарматурой
Добавить 0-ой закон Азимова (который у тебя -1-й) - просто таки охуенная идея. Не знаю, почему больше никто не допер до этого.
Я это блять предлагал ещё в 2011 году. Вот пруфы: http://forum.ss13.ru...ой закон&st=20 А на самом деле, нулевой закон не нужен, потому что его вывел робот сам для себя, и из-за него потом сломался. Тем более ему и так большинство следуют, просто не понимают этого.
А по делу - В любом случае капитан ценнее нюкеров, и риковать его жизнью не стоит.
А вот с этим нахуй иди, если ещё не послали. Для ИИ с Азимовым не существует званий и мифической "ценности". Сохранить нужно всех людей, точка. И не важно, кем является человек.
-1
kartag (22 December 2013 - 14:07) писал: писал:
Они применяют слово "правила" вместо "законы". Они всерьёз употребляют слово "нормальный" и считают, что на станции кто-то кому-то что-то по умолчанию должен. Они всерьёз считают, что Азимов не обязывает ИИ сосать хуй у любого, кто это прикажет, и первый закон позволяет отказаться от выполнения любого приказа. А сами Азимова наверняка даже не читали. This is why we can't have nice things.
А вот с этим нахуй иди, если ещё не послали. Для ИИ с Азимовым не существует званий и мифической "ценности". Сохранить нужно всех людей, точка. И не важно, кем является человек.
Предыдущих постов не читай@Посылай
Я вообще-то имел ввиду открытие дверей перед капитаном, который хочет убить нюкеров.
Да и про "не существует званий" ты не прав, читай вики.
0
Цитата
1)Вся суть СБ: Загребли, но он невиновен? Пфф, виновен, просто улик при нем нет. 2)Все решается простой логикой основанной на правилах и бек-стори. Стыдно объяснять такие моменты. 3)Вперде Анимусяне! 4)#ящерсарматурой
Я вообще-то имел ввиду открытие дверей перед капитаном, который хочет убить нюкеров.
Я читал тот пост. ИИ должен держать двери закрытыми и пытаться в устной форме вразумить людей, а не открывать что-бы-кто-то-умер.
Пустота (28 April 2014 - 00:59) писал: писал:
Да и про "не существует званий" ты не прав, читай вики.
Приоритет приказов существует лишь тогда, когда дело не касается жизни людей, то есть не задевает законы. В остальном случае - исполнение законов вплоть до буквы. С Рендявым уже обсуждали. По сути, у ИИ лишь одна линия поведения при исполнений законов. И она не допускает смерти/нанесения вреда в любом случае.
Алсо, ссал я на вашу вики. Её драгонир писал. Сообщение отредактировал BOGANET: 28 April 2014 - 01:05
0
kartag (22 December 2013 - 14:07) писал: писал:
Они применяют слово "правила" вместо "законы". Они всерьёз употребляют слово "нормальный" и считают, что на станции кто-то кому-то что-то по умолчанию должен. Они всерьёз считают, что Азимов не обязывает ИИ сосать хуй у любого, кто это прикажет, и первый закон позволяет отказаться от выполнения любого приказа. А сами Азимова наверняка даже не читали. This is why we can't have nice things.
Я читал тот пост. ИИ должен держать двери закрытыми и пытаться в устной форме вразумить людей, а не открывать что-бы-кто-то-умер.
Я это же и сказал. Но, конечно, кто-то читает одним местом.
0
Цитата
1)Вся суть СБ: Загребли, но он невиновен? Пфф, виновен, просто улик при нем нет. 2)Все решается простой логикой основанной на правилах и бек-стори. Стыдно объяснять такие моменты. 3)Вперде Анимусяне! 4)#ящерсарматурой
Я это же и сказал. Но, конечно, кто-то читает одним местом.
Ты мне прямым текстом заявил, что капитан ценнее нюкеров.
Пустота (27 April 2014 - 14:44) писал: писал:
А по делу - В любом случае капитан ценнее нюкеров, и риковать его жизнью не стоит.
Я тебе говорю, что никакой человек не ценнее другого человека. Со стороны ИИ - точно. Если ты этого не понимаешь - моё "пошел нахуй" более чем уместно.
0
kartag (22 December 2013 - 14:07) писал: писал:
Они применяют слово "правила" вместо "законы". Они всерьёз употребляют слово "нормальный" и считают, что на станции кто-то кому-то что-то по умолчанию должен. Они всерьёз считают, что Азимов не обязывает ИИ сосать хуй у любого, кто это прикажет, и первый закон позволяет отказаться от выполнения любого приказа. А сами Азимова наверняка даже не читали. This is why we can't have nice things.
Лазейки в Законах[править|править исходный текст] В «Обнажённом солнце» Элайдж Бейли замечает, что Законы неправильно формулируются людьми, потому что робот может нарушить их по незнанию. Он предложил следующую «правильную» формулировку Первого Закона: «Робот не может делать ничего, что, насколько ему известно, причинит вред человеческому существу или умышленно допустить, чтобы человеческому существу был причинён вред». Это дополнение проясняет, что робот может даже стать орудием убийства, если он не осведомлён о сущности своих действий. Например, ему могут приказать добавить что-то кому-то в пищу, а он не будет знать, что это яд. Более того, Бейли говорит, что преступник может поручить эту задачу нескольким роботам, так чтобы ни один не понял замысла целиком[14]. Бейли утверждает, что солярианцы однажды смогут использовать роботов даже в военных целях. Если космический корабль будет построен с роботоподобным мозгом и при этом на нём не будет ни людского экипажа, нисистем жизнеобеспечения, то интеллект этого корабля может ошибочно предположить, что и навсехкосмических кораблях нет людей. Такой корабль будет более манёвренным, быстрым, а возможно и лучше вооружённым, чем управляемый людьми. Но самое главное, он будет способен уничтожать людей, не подозревая об их присутствии. Эта возможность описана в «Основании и Земле», где также выясняется, что солярианцы обладают чрезвычайно мощной армией роботов, понимающих под «людьми» только уроженцев Солярии.
Держите немного википедии. И ведь, твою суть, правда.
0
АЧИВМЕНТ ГЕТ! Убить пришельца, будучи проглоченным им. [Телескопическая дубинка]
Не пойму лютого дроча на Азимова. В условиях станции он дебилен. Подумайте блять сами. Даже если смотреть со стороны бека и логики, то НТ - крупная корпорация, которой, в принципе, плевать на человеческие жизни (это доказывает станция хотя бы одним своим существованием). И ставить для крупнейшей машины на станции, которая должна контролировать все, законы, устаревшие за 4 века. Причем очень далекие от совершенства. ИИ спокойно может уебать ксеноса (ксеносы не люди), отключить все системы (так безопаснее) и запереть людей в их отсеках. Радио вырубить - чо, приказов не приходит. Охуенно, да? Причем выигрывают Азимовские законы только одним - нельзя безнаказанно вредить людям. Но опять же, как правильно привели выше, ИИ не может в полной мере осознавать что есть вред. Да и при осознавании этого, ИИ никак не может помешать трейтору, который убивает десятки людей, даже дверь под ток поставить не может - вред, хуле. В таком случае "меньшими жертвами" не отговорка, так как для ИИ не существует понятия большей или меньшей человечности.
Чем выигрывают корпоративные? Резко сужаются рамки для беспредела со стороны ИИ, давая, может, незначительные возможности для грифа. Но они куда логичнее по беку, т.к. действия НТ направлены на сохранение станции и командующей верхушки при ЧП, нежели на спасение ассистентов и что вообще комично - оставлять в живых оперативников синдиката, которые тут с явной целью выебать станцию в очко. Кроме того, при корпоративных законах ИИ не может безнаказанно творить хуйни вроде отключения энергии - вред станции, хуле.
Я бы написал, почему Днивджи неправ, но мне лень отвечать на одни и те же аргументы пятую или шестую тему подряд. Просто он не понимает сути Азимова и сути админов, которые банят таких мудаков, которые банят за любую хуйню со стороны ИИ.
Жители планетыСоляриястали создавать роботов, подчинявшихсяТрём Законам, но имевших другое понимание слова «человек». Роботы на этой планете были обучены тому, что «человек» — это только тот, кто говорит с солярианским акцентом. Роботы свободно могли причинить вред чужаку, они даже специально были на это запрограммированы. Во времена «Основания и Земли» выяснилось, что солярианцы широко развивалигенные технологии, и помимо всего прочего,имплантировалисебе органы управления множеством своих роботов, в то время как другие люди не могли ими управлять. Таким образом, эти роботы стали исполнятьТри Законалишь по отношению к людям Солярии, в ущерб остальной части галактики. Азимов несколько раз обращается к проблеме осознания роботом себя как человека. Роман «Роботы и Империя», а также рассказы «Улики», «Заминка на праздновании Трёхсотлетия» описывают роботов, созданных, чтобы притворяться людьми. Есть также истории, где роботы, «эволюционируя», изменили внутреннее понимание Законов, приблизившись к людям: это «Двухсотлетний человек» и «Яко помниши его». Как пишет Гвендолин Батлер в «Гробнице для канарейки»: «Возможно, мы — роботы. Роботы, выполняющие Последний закон роботехники… Чтобы становиться людьми»[13]. В рассказе «…Яко помниши его» Азимов провёл максимально изощрённое исследование Трёх Законов, обратив их таким образом, что стал возможным «сценарий Франкенштейна». Два робота из серии Джорджи приходят к соглашению, чтоорганическое происхождение — необязательное условие, чтобы считаться человеком, и что истинные люди — это они, как наиболее совершенные и разумные создания. Остальные люди — тоже люди, но с меньшим приоритетом. А раз так, то Три Закона должны быть в первую очередь применены к ним. Повествование заканчивается зловещими словами, что роботы находились в «бесконечном терпеливом ожидании» того дня, когда они утвердят своё первенство среди людей, — и это будет неизбежным результатом «Трёх Законов Гуманистики». На самом деле, этот рассказ не очень хорошо вписывается в основную серию произведений о роботах: если бы «Джорджи» реализовали свой план после окончания рассказа, то другие истории о дальнейших событиях были бы невозможны. Именно такого рода противоречия в произведениях Азимова дают основания критикам рассматривать их скорее как «скандинавские саги или греческие легенды», чем единую фантастическую «вселенную». Если в предыдущем случае роботзанял место человека в природе, то в «Двухсотлетнем человеке» Азимов описывает противоположную судьбу: робот, освободившийся отТрёх Законови осознавший себя как человека,присоединился к сообществу людей. Опять же, в расширенной версии — новелле «Позитронный человек», написанной Азимовым в соавторстве сРобертом Силвербергом, — из-за подобных этических проблем люди полностью отказались от идеи создания мыслящих роботов. Такое развитие событий полностью противоречит картине будущего, описанного в мирах «Основания».
0
Если вам понравилась моя публикация, комменатрий, хоитет сказать спасибо, можете сделать это здесь, поставив плюсик или оставить свой отзыв.
Editor TEH Chaos-neutral (28 April 2014 - 00:09) писал: писал:
Пока я был на вайте, мой Yandere поступал очень просто.
Скрытый закон номер -1, который можно запросить для произношения, но он не произносится по умолчанию, ибо программисты забаговали интерфейс и ИИ не мочь выбрать этот закон на произношение: "Защищать человечество". Алсо, таки этот закон упоминается в оригинальном Азимове, правда он там нулевой.
Никто не жаловался на ИИ, нуфаги были даже довольны моим ИИ, базарю, подтвердят.
Фу, зачем же так толсто переиначивать стандартные законы.
Как большой фанат Азимова ещё давно сделал в статье о ИИ специальную сноску:
Цитата
Важное примечание к первому закону: Человечество и человек - разные понятия, так что не стоит рисковать определённо существующим персоналом станции ради мифического "человечества" (например, блокировка шаттлов станции из-за зараженного опасным вирусом персонала. ЦК сам может справится с заражением, а вот смерти людей, в случае, невозможности изготовления вакцины, киборг/ИИ допустить не может). Персонал станции определённо существует и, в основном, подходит под определение "человек", человечество же - растяжимое понятие и вред или пользу нанесённую ему киборг или ИИ определить не может.
Азимов - странный. Да, у него есть минусы, да, его можно поменять на что-нибудь. Только ваш корпорейт - лютое говнище. Придумаете что-нибудь нормальное - тогда можно и поговорить. Зачем нужен ии, если он может послать тебя нахуй, заигнорить, сказать, что ты мудак, и просто убить, просто потому, что он может?
Азимов - странный. Да, у него есть минусы, да, его можно поменять на что-нибудь. Только ваш корпорейт - лютое говнище. Придумаете что-нибудь нормальное - тогда можно и поговорить. Зачем нужен ии, если он может послать тебя нахуй, заигнорить, сказать, что ты мудак, и просто убить, просто потому, что он может?
Корпорейт - почувствуй на себе всю силу социального неравенства космонавтиков.
0
Игру творят игроки. Не админы и не билд. Лишь те, кто играют.
Я люблю эти законы уже хотя бы потому, что они сами по себе предусматривают приоритет "жизнь человека > приказы > самосохранение".
А корпорейт - это "ОЛОЛО ТЫ ДОЛЖЕН И ТО И ЭТО В ОДИНАКОВОЙ МЕРЕ". А потом в вики кто-то приписал, что они какбы вроде бы должны иметь в приоритет по порядку в списке. И все. А по факту, формулировка законов не обеспечивает приоритеты. Естессна, возникают противоречия.
