Отделы-страны 4.

А я забанен и неробастен, потому-что нет мышки :с


А Ярле спасибо за кулсторю. Тима - красавчик.

Scituzer2 (21 January 2014 - 08:25) писал: писал:

неробастен, потому-что нет мышки :с

Когда то у меня тоже не было мышки и я был несчастен.

Спойлер

Попытался поработать над правилами, но пока не выходит конфетки.
Точно необходимо сделать ассистентов самостоятельной, полноценной нацией, но организация пока хромает.
В чем проблемы:
1) Что считать за нападение(после перемирия)? В старых правилах это было только нанесение серьезных повреждений/убийство. Раздевание и взятие в плен не считались. Мало ли кто что не поделил. Но ассистентам такое право давать никак нельзя на мой взгляд. Слишком много народу упадут, не успев проорать о нападении и будут пленены серорубашниками, счастливыми от такой лазейки в правилах. Как вариант - считать для ассистентской нации нападением любое проявление агрессии. То есть для раздевания нужна война против отсека раздеваемого. Но как то по моему не очень.
2) Руководство нации ассистентов. Если небольшой отсек способен сознательно решить проблему выбора главы, то если даже ассистенты большинством голосов выберут себе хана - то останутся кучки, недовольные положением дел. Разъединения и самодурства допускать нельзя (в голове игроков каждая отдельная нация должна быть четко представляема). Правителя ассистентов и его заместителей необходимо выбрать до начала эвента.

- Нужна серьезная слежка за проводами. Без педалей не обойтись.
- С унесенной далеко из рнд роботикой не ясно к кому их причислять по дефолту.

Цитата

Точно необходимо сделать ассистентов самостоятельной, полноценной нацией, но организация пока хромает.

Сделай ассистентов единой страной, но децентрализованной.

Цитата

В старых правилах это было только нанесение серьезных повреждений/убийство.

Нанесение любых повреждений и если это связанно с политикой, а не с личными разборками.

Цитата

Разъединения и самодурства допускать нельзя

Устрой выборы не до, а сразу после начала раунда. И ты что, собираешься запретить дробления стран?

Цитата

- С унесенной далеко из рнд роботикой не ясно к кому их причислять по дефолту.

Пусть сами решают. Дай им выбор. И пусть сразу после начала решают, к кому присоединиться.

Роботисты подчиняются и инженерам, и РНД, вроде бы так было всегда

Пф. Я бы отдал инженерам. РД может собрать рипли за десять минут от начала раунда в РнД, а если к тому времени будут из шахтерки ресурсы - будут и гигаксы. Там от умения РД зависит.



Ваш трехминутный револьвероученый с любовью.

Даже я успел повеселиться за ассистентоту. Когда там будет следующий раз? Надо заглянуть.

Нигилить что то про четверг говорил.

Джавк разбанил бы :с

Kopistko (21 January 2014 - 10:58) писал: писал:

Сделай ассистентов единой страной, но децентрализованной.
Нанесение любых повреждений и если это связанно с политикой, а не с личными разборками.
Устрой выборы не до, а сразу после начала раунда. И ты что, собираешься запретить дробления стран?

Пусть сами решают. Дай им выбор. И пусть сразу после начала решают, к кому присоединиться.

Копистко. Деление стран всегда было разрешено, но не будет для ассистентов. Как можно отличить ханство тимкино от ханства олидудова например? Откуда игроку знать, что Вася Петровский - гражданин Олидудства, а к Тимке, с которым у вашего отсека война - он отношения не имеет? Ведь серые хуесосы в жизни не смогут сделать себе одинаковую, узнаваемую униформу, собраться в нужном отделе и сделать всё красиво и правильно (с системой банд пытались, не особо выходит. Расположение банд, их главу, их униформу очень трудно держать в голове, как и то, у кого они стоят на службе и на каких условиях. К тому же на униформу очень часто кладется хуй.)
Глава нужен для того, чтобы опять же решать от лица всех ассистентов. Чтобы отдельные группы не обьявляли войн, за которые приходилось бы отдуваться всем серым.
Действительно. Формулировка "личного дела" - неплохая, даже отличная. Но для ассистентов опять же это недопустимо. Абсолютно. ГАРАНТИЯ - из личных интересов они нападут на человек 5-10 в первые же минуты плавания. Кто то успеет завизжать, кто то нет. Хоть ассистентоту всё же пойдут и выпилят - раунд уже будет сильно попорчен, а до политики не будет дела во время обширного истребления обнаглевших серых масс. (Еще есть беда даунов в отделах, их сейчас на грине много. Читнув про личные интересы, они будут бегать за сбшников и тайзерить народ, раздевая. Хос может даже не отделаться извинениями.)

Gwini (21 January 2014 - 20:56) писал: писал:

Даже я успел повеселиться за ассистентоту. Когда там будет следующий раз? Надо заглянуть.

В четверг. В 19:00 по Москве. Сегодня выложу новый вариант правил.

И кстати - выдвигайте кандидатов на должность главы ассистентов. Прикреплю голосовалку к новой теме. И лучше бы наверное уже не Ярлу, не надоело разве? Хотя если уж так хочется - то можно и его.

Ну отпишитесь, чтоли. Иначе так завтра и не стартанем. Придется на выходные откладывать.

А что, если ХоП будет просто менять названия на айдикартах ассистентов, состоящих в группировке ? Да, работы много, так ему и надо, будет меньше бегать по станции с тазером,но и результат будет хороший (а одиночки могут пилить организацию из одного человека и называться так). Всех ассистентов, у которых нет названия организации на карте спустя, допустим, 10 минут после начала раунда можно спокойно выпиливать как опасных варваров-грабителей. Работа - "Assistant"? Выпилить. Ассистент без карты или с картой враждебной группировки на вашей территории? Выпилить. Опять же, ХоП так может контролировать размеры банд.

Просто не пускать ассистентов в свой отсек. Просто доставать пушку, класть на плечо, да просить уйти.

Но ведь тут начинается та самая проблема ассистентских организаций. Может вбежать 10 человек-ассистентов-тиммейтов, может оказаться, что этот ассистент был собственностью какого-нибудь брига, с которым был мирный договор, и что он просто зашел попросить немного трика в бриг на всякий случай.

Pummba74 (22 January 2014 - 04:38) писал: писал:

А что, если ХоП будет просто менять названия на айдикартах ассистентов, состоящих в группировке ? Да, работы много, так ему и надо, будет меньше бегать по станции с тазером,но и результат будет хороший (а одиночки могут пилить организацию из одного человека и называться так). Всех ассистентов, у которых нет названия организации на карте спустя, допустим, 10 минут после начала раунда можно спокойно выпиливать как опасных варваров-грабителей. Работа - "Assistant"? Выпилить. Ассистент без карты или с картой враждебной группировки на вашей территории? Выпилить. Опять же, ХоП так может контролировать размеры банд.

Во первых, я не думаю, что кому-то что-то надо от ХоПа, кроме полного доступа.
Во вторых, что ты будешь делать, если вообще все ассистенты будут с надписью на карточке "Assistant"? Они пронесутся волной и загрифонят всех и вся, как уже было. Не дашь им грифонить? Тогда это всё не имеет смысла, ведь первоначальные правила решали эту задачу даже лучше.
Не стоит забывать, что в условиях Зелёного сервера, ассистенты не пушечное мясо, а в большинстве своём, довольно робастные парни.

Теперь время моих охуительных идей:
Изначально разделить ассистентов на три фракций, вместо одной. Аки три Хана, которых можно выбрать ещё до начала. Ну и выдать им свою униформу.
Сделать всё прибытие и коридор до ЕВА дикой территорией, где ассистенты могут грабить и брать в плен, дабы получить выкуп. С условием, что за этой территорией ассистентов может отстреливать каждый левый медик.

А теперь по порядку:

• Мы дробим ассистентов на фракций, отдаём каждой свой кусок прибытия. К примеру:

Три хана. Ариан, Ричард и Эван(Я, Ярла и Оли соответственно). Ричард получает прибытие и КПП СБшников. Эван получает Мусоросброс, офисные помещения и все техи ближние к Карго. Ариан получает Хранилище плат с техами вокруг.

• Даём ассистентам полную свободу в плане набегов и грабежей в прибытий, на так называемой "Дикой зоне". Там можно грифонить всех и вся, но до убийств доходить не желательно. Коли ассистентик сможет обосновать педале причину фрага - пущай живёт. Напоминаю, что каждое ханство ассистентов - отдельное государство, что бы выпилить которое, нужно объявить войну. К примеру:

Учёные отправили двух послов в карго, те идиоты, решив спиздить инструментов из ассистентской, ступили на "Дикую зону". На них набежало четыре ассистента. Три - фракций Ярлы, один - моей фракций. Учёные, отбиваясь, убили одного из ассистентов лазером и ранили ещё одного. Раненый пушнул стрелка и забил головой о стол. Пока ассистенты фракций Ярлы разбирались с любителем лазеров, ассистент из моей фракций взял в плен второго учёного, пытавшегося убежать. РнД, узнав о экспедиций, спросили с ассистентов. Я предложил им честный обмен пушек на пленного, Ярла пригрозил РД убить его трупом его же работника, если сунутся. РнД объявили войну Ярле, но согласились на мои условия.
Тут нарушений нет.
Пример нарушения:
Олидуд во главе группы дежурил около входа в "Дикую зону". Тут около ЕВА подскользнулся ХоС и офицер. Олидуд вышел за свою территорию и расстрелял ХоСа с подчинённым их же лазерами. Союзное с Бригом РнД и Карго объявили войну мне и Ярле, после чего взорвали к хуям всю "Дикую Зону".

• Каждому ассистентскому Ханству выдаётся по стеку или двух стекла и металла, для создания собственной базы и какой-никакой инфраструктуры. Только после создания всего этого, они могут начать грабёж в прибытий. Так же, грабежа не может быть до конца перемирия. Которое я бы продлил раза в два. НО особо наглеющих можно отпиздить, опять же, только в "Дикой зоне".

• Ещё раз напоминаю, каждое ханство - отдельная фракция со своей униформой. Соответственно, они могут воевать между собой. Но, по умолчанию, я думаю, у всех пакт о ненападений, по понятным причинам.
  
• Была идея устроить "триумвират" из ханов, но лучше оставить это игрокам.

• Ещё стоит спиздануть про КОРОВАНЫ, но это только если мою идею хоть как-то примут.

Алсо, никто не мешает инди-ассистентам уйти из какого-либо Ханства, НО таких у нас не любят и их вполне сможет загрифонить любой другой ассистент, пока они не стали частью другого отдела. "Отступников" может выпилить каждый.

По просьбам трудящихся, изложу свою идею в трёх предложениях.

Что нужно сделать:
Разделить ассистентов на три группы, назначить трёх лидеров, выдать им одежду и металл со стеклом.
Обозначить "Дикую Зону".

Что это нам даёт:
Сдерживание толстого грифона всех и вся, при этом оставляя за ассистентами право быть "дикими", но только в определённом месте и, желательно, не всегда.

Дисскас.

Pummba74 (22 January 2014 - 04:38) писал: писал:

А что, если ХоП будет просто менять названия на айдикартах ассистентов, состоящих в группировке ? Да, работы много, так ему и надо, будет меньше бегать по станции с тазером,но и результат будет хороший (а одиночки могут пилить организацию из одного человека и называться так). Всех ассистентов, у которых нет названия организации на карте спустя, допустим, 10 минут после начала раунда можно спокойно выпиливать как опасных варваров-грабителей. Работа - "Assistant"? Выпилить. Ассистент без карты или с картой враждебной группировки на вашей территории? Выпилить. Опять же, ХоП так может контролировать размеры банд.

Пумба. Ты то ли проебал все эвенты, либо не видел чем реально занимается хоп. Ему не до бегания с тайзером. К тому же это для него запрещено.
Тима. Идея не слишком сильно отличается от концепции банд. Только предзаданием ханств. Это действительно хорошо, но недостаточно. Я обьясню почему.
Необходимые вещи для нормального течения эвента:
1) Прозрачная принадлежность к фракции. (униформа, айди карточка) - позволяют соотнести игрока с фракцией, позицией внутри неё и предоставить соответствующее отношение к нему.
2) Представление в голове игроков о расположении государств на карте станции. У каждой фракции должен быть отсек, её база, на которую можно напасть, которую можно защитить, которая представляет собой какую-либо ценность.(даже если в случае с ассистентами ценность базы низка, то это уравнивается небольшими возможностями ассистентов)
3) Прозрачная политическая ситуация. 2й пункт кстати ей сопутствует. Игрок должен примерно представлять, какие союзы сейчас есть, какие войны ведутся, кто на чьей стороне и причину всего этого. Ради этого кэп должен обо всем обьявлять и заодно делать периодические повторные обьявления.

В теории конечно ассистенты могут удовлетворить все пункты, избрав главу, одев его в красивую одежду и выдав особую карту, известив всех об этом, выбрать своим одежду, играть как отличные новые фракции. Но есть следующая проблема: в головах игроков изначально есть лишь всем известные и привычные отделы, даже новые имена отделов не всегда запоминаются. А добавлять новые, созданные специально для эвента и практически ничем особенным не отличающиеся, кроме формы и названия - вносит путаницу.

Далее. В дикую зону никто, кроме несчастных новоприбывших заходить не будет. Больно сдалась. Ассистенты поумирают со скуки и начнут переть как всегда войной.(кстати каждый отсек можно считать такой дикой зоной и без модификации. Если кто залез в медбей - ему вполне можно "показать выход" так, что потом будут руки неметь от черепной травмы) Ну да это норма, если бы не следующее:

Выдача спец формы требует деятельной педали и УЖАСНО рабочего хопа, а также ВЫСОКОЙ организованности ассистентов. Это невозможно. совершенно. С десяток человек не будут уверены, куда им идти, кто то даже не захочет вчитываться в ассистентские особенности, некоторые срать хотели на такие ханства. Организовать серых кроме как одной рукой под одним флагом - нереально.

BOGANET (22 January 2014 - 06:45) писал: писал:

• Даём ассистентам полную свободу в плане набегов и грабежей в прибытий, на так называемой "Дикой зоне". Там можно грифонить всех и вся, но до убийств доходить не желательно. Коли ассистентик сможет обосновать педале причину фрага - пущай живёт. Напоминаю, что каждое ханство ассистентов - отдельное государство, что бы выпилить которое, нужно объявить войну. К примеру:

Всё вроде ок, но пусть тогда будет обязательным условием нелетальный исход. То есть, если ассистент начал нападать первый, то неважно достал после этого обороняющийся из кармана еган или нет, ассистент забивший его до смерти будет не прав. Даже если человек неадекватный и сотрудничать не хочет. И добавить условие, что, если после (опубликованного через консоль) обращения к отделу с вопросом за выкуп человека, никто не откликнулся в течение десяти-пятнадцати минут, уже делать с этим человеком всё что угодно.

Металл со стеклом не нужен. Переразбирать весь отсек, как мне кажется, интереснее. И стоило бы убрать автолат в таком случае. Может стоило бы только добавить финтифлюшек вроде эмиттеров без поля или боевых обезьян(?).

Во время робасттурнира я успевал накопать ресурсов, дойти до РнД и насобирать оружия на нашу конфочку за пятнадцать минут. Увеличение времени перемирия не нужно точно.


К теме Нигилита про одежду можно просто добавить в нынешний билд в раздевалку под ассистентской больше цветной одежды, по шесть каждого цвета, например, и запретить всем кроме ханов носить что-то поверх.

Будет скучно - пойдут искать работу или аутировать.

> конфочку.
Да я вижу, судари, вы совсем охренели. Никакого понятия о честной игре не осталось.

О нелетальности - это херня. Я уже говорил - если дать ассистентам право нападать, но не убивать и не калечить - всё равно будет пиздец. Массы раздетых игроков, таскаемые улюлюкающими серыми пидорами. Все опять скатится к выпилу ассистентов первым делом.

> робасттурнир
Переходный момент между анархией на грине и ветром.

Shmidt (22 January 2014 - 07:40) писал: писал:

> робасттурнир
Переходный момент между анархией на грине и ветром.

А, ты про него. Я думал ты так назвал один из раундов. Ну да, там было можно и весело. Как мы ИИ то собрали.

Ну лично я не против того, что предлагает тима, единственно только надо, чтобы хоп к должности ассистентов приписал ханство и надо более точно обрисовать дикие земли, а именно от куда и до куда они простираются, желательно показать бы это на карте конечно.

Nigilith (22 January 2014 - 07:24) писал: писал:

Пумба. Ты то ли проебал все эвенты, либо не видел чем реально занимается хоп. Ему не до бегания с тайзером. К тому же это для него запрещено.

Был на всех трех. На первом ХоП был нормальным, но его завалил работой уходящий время от времени кэп и его почти не было видно. А так да, он поменял мне название на карте секунд за двадцать.
На втором начались ЧАИ. Я даже это за раунд считать не буду. ХоП был за мир, что противоречит эвенту.
На третьем был вообще лютый ад с горящими коридорами. Говорить за ХоПа не буду, потому что занимался своими делами (прославлял Книгостан).
ХоП может вполне все успевать, если станция не будет впадать в крайности - супероружие и чаи. И зааутировать у него не получится так просто в этом случае.

И да, ассистенты все равно выйдут за пределы дикой зоны и пойдут нагибать просто потому, что они могут.

Nigilith (22 January 2014 - 07:24) писал: писал:

Тима. Идея не слишком сильно отличается от концепции банд. Только предзаданием ханств. Это действительно хорошо, но недостаточно. Я обьясню почему.

Было бы ассистентов меньше - можно было бы уже с ними что-то придумать и довольно быстро. Но тут мы имеем хуеву кучу народу, который пришел погрифонить.
Я пытаюсь их разделить, разделить так, что бы они могли воевать между собой в первую очередь. Как ты уже сказал, каждая фракция должна иметь свой центр, главу и место. Я даю ассистентам это.
Стоит напомнить, что ребята, в первую очередь, хотят кого-либо нагнуть, отпиздить и найти следующего. Для того и нужна "Дикая зона". Банды не имеют и половины того, что имеет идея с Ханствами.
Если у кого есть что-то лучше, кроме единой волны, которую гибнут в первые пятнадцать минут игры за то, что глава не справился с обязанностями лидера. Ну или что-то лучше дробления ассистентов на ханства и наёмных команд - то пущай выскажется.
Я всё же считаю, что делать ассистентов единой волной - не лучшая идея. Вот если бы они и правда не пользовались инструментами и не метагеймили, взламывая двери, то может быть бы и сработало бы. А так - нет.

Pummba74 (22 January 2014 - 07:56) писал: писал:

И да, ассистенты все равно выйдут за пределы дикой зоны и пойдут нагибать просто потому, что они могут.

Что ты хочешь с ними сделать? Выпилить совсем, что бы пополнить другие отделы и начать играть в политику? Разделить на наёмные команды и смотреть, как педали гибают их из-за того, что их ссаный наниматель не объявил войну? А может думаешь, что единый глава всё удержит?

Предложи что-то лучше или иди нахуй, вот.

BOGANET (22 January 2014 - 08:08) писал: писал:

Предложи что-то лучше или иди нахуй, вот.

http://forum.ss13.ru...100#entry277962
Все ассистенты имеют названия карточек своей группировки, группировка объявляет на мостик о своем договоре с одной из фракций и это аннонсится, группировка не имеет права вступать в открытое столкновения до объявления войны через аннонс, но могут красть и саботировать без нанесения урона персоналу.