Политика сервера

Да, еще нужен четкий устав и четко выверенные временный рамки банов.
Чтобы не придумывали каждый свое , а все имели одно

Michael Shepard сказал: писал:

С правилами сложно то, что делать их подробными и большими нельзя. Это неудобно, это пугает, в этом можно запутаться. Ну еще нужно сделать срачики по паре поводов, вроде оправданного грифа(с этим мы будем поступать очень осторожно, опыт введения такого уже был, и в местах кроме рендибея он был очень печален) и того что кооперация это тащемто особый подраздел правила о ИС в ООС.

Что касательно аневского, не так все было. Ну, был бы он подставной ролью, мы бы не стали затягивать это говно на срок больший чем два дня, а заявления он бы делал гораздо более смелые, вроде последнего, ну вы знаете. Да и, воед делает подставную фигуру, что бы смягчить удар на меня? Тоже бред, когда он отдавал педали злу, он про меня и не знал на самом деле. Знал бы, все могло бы быть иначе.

Ну, это все дела политические, вполне вероятно, что о тебе он не думал, но "обработать" сообщество, чтобы отдать Злу, вполне возможно. Так как Зло не приняли бы так хорошо, приди он сразу, объясню почему:
1. Люди любят революции. Смена власти - повод посрать.
2. Злофеникс хоть и уважаемый в сообществе человек, но прямого отношения к политике именно Анимуса не имел. Особо "умные" люди сразу же бы начали бугуртить о его "неоправданном" назначении.
3. Столь понравившийся всем план Злофеникса на счет сервера. На самом деле, если не было бы Аневского, не было бы и этого плана. Так как все пункты - противоположные Аневскому. Если бы он никого не выгнал, Злу некого было бы возвращать. Если бы Аневский ни чего не менял, Злу нечего было бы возвращать. А значит, приди Феникс к власти сразу, то ему просто нечего было бы предложить.
4. Конечно же, жуткие лулзы и интрижки в стиле паука.
Ладно, много я о политике, не мое это дело, главное, чтобы сервер начал возрождаться.

А теперь о правилах. Просто есть такие моменты игры, как изнасилование n-ного количества девушек, оргии и т.п. С одной стороны, является прямым отыгрышем без грифона, с другой стороны это может не понравится жертве, повторюсь, может. Хотя бывают случаи, когда сам игрок не против, против только его персонаж. Более все серьезно во внутриигровом правоохранении. К примеру, клевета, подставы, подбросы различных предметов. Помню, как-то, был случай, когда меня конкретно достал некий персонаж. Ну я и пошел лихо писать заявление в СБ, чтобы его аррестовали, посадили, бла-бла. Подстроил все аккуратненько. В итоге этого бедолагу и вовсе казнили. Лично я этого не хотел и не думал, что все так выйдет, я лишь хотел, чтобы он какое-то время посидел и остыл. И, спрашивается, кого теперь винить? Меня, за то, что я наклеветал и ролеплейно его подставил? Или же СБшников, которые, не зная всех тонкостей, казнили невинного из подозрения в предательстве и краже в крупных размерах? Совсем не ясно. В итоге не забанили никого, а пострадавший так и остался обиженным.

CC13 - бугуртная игра, и в этом ее суть. И гриф является важнейшей ее частью, но об этом более позднее и гораздо более подробно.
Согласно приведенному тобой примеру забаненна может быть разве что охрана, если особых доказательств то и не было, а они не разбираясь казнили. Но уж точно никак не тот кто подал жалобу.

К слову - если охрана на 100% уверенна что садит того кого надо, но на самом деле ошиблась, кукарекать с админкой на охрану что они садят не того - это очень плохой поступок.

Michael Shepard сказал: писал:

CC13 - бугуртная игра, и в этом ее суть. И гриф является важнейшей ее частью, но об этом более позднее и гораздо более подробно.
Согласно приведенному тобой примеру забаненна может быть разве что охрана, если особых доказательств то и не было, а они не разбираясь казнили. Но уж точно никак не тот кто подал жалобу.
К слову - если охрана на 100% уверенна что садит того кого надо, но на самом деле ошиблась, кукарекать с админкой на охрану что они садят не того - это очень плохой поступок.

Я не говорил о внутреигровых ситуациях "Он может быть виновным, давай посадим его", и никто за такое не кукарекает.
Надо лишь заставить СБ соблюдать правила, а не законы. Ибо их статус не дает им права нарушать правила (в первую очередь №0 и №4).

Кстати, и спейслоу перепилить надо. Я предлагаю увеличить сроки раз в пять и остатки сроков переносить в качестве банов на следующий раунд. Подробнее тут.

Нужно ее нормальной сделать ,а то иероглифы одни.

Так то СС13 по-моему это игра не для всех. Красиво сыграть свою роль - целое искусство. Не все могут с головой окунуться в атмосферу станции и в роль своего персонажа, есть смолгеи, которые видят в СС13 только игрушку для самих себя, делают на станции что вздумается, совершенно не умеют играть в команде и отыгрывать роль, и их большинство.

kafk сказал: писал:

Так то СС13 по-моему это игра не для всех. Красиво сыграть свою роль - целое искусство. Не все могут с головой окунуться в атмосферу станции и в роль своего персонажа, есть смолгеи, которые видят в СС13 только игрушку для самих себя, делают на станции что вздумается, совершенно не умеют играть в команде и отыгрывать роль, и их большинство.

Я чуть не сагрился.

VilgO сказал: писал:

Кстати, и спейслоу перепилить надо. Я предлагаю увеличить сроки раз в пять и остатки сроков переносить в качестве банов на следующий раунд. Подробнее тут.

Слишком мягко! Только массовые веерные баны спасут станцию! Надо сделать так: если пользователь делает что-нибудь на станции, то его надо банить, банить жестко и навсегда. Например, ассистенты. Вы не поверите, но эти уебки осмеливаются ходить! Мало того - использовать радио! Да-да, я когда играл в последний раз - сам видел! Так вот, так больше продолжаться не может. Хватит терпеть эти разнузданные и противные каждому человеку с мозгами преступления! Хватит! У них на руках кровь наших нерожденных детей! Надо банить! Банить, я говорю! Банить смело, банить открыто и прямо в лицо!

Parnishka сказал: писал:

Надо лишь заставить СБ соблюдать правила, а не законы. Ибо их статус не дает им права нарушать правила (в первую очередь №0 и №4).

Ты совершенно не понимаешь сути охраны. Охрана - это не "о, настало время исполнять долг", это не "служить и защищать" и это не твои добрые большие друзья. Охрана - это профессия, в которой каждый может явить себя безжалостным и тупым ублюдком, таким, каким все мы на самом деле и являемся.
С капитана стащили подштанники и заперли с обезьянами, а охрана смеется. Ученые сожгли негра из-за цвета кожи, а охрана смеется. Трое инженеров, взявшись за руки, прыгнули в сингу, а охрана смеется и просит еще. Они бездушно посадят в бриг кого угодно, гриф, тупость, бесцельные избиения - их стихия, охрана - истинное лицо станции, проклятой станции под номером 13.

VilgO сказал: писал:

Кстати, и спейслоу перепилить надо. Я предлагаю увеличить сроки раз в пять и остатки сроков переносить в качестве банов на следующий раунд. Подробнее тут.

Этим могу даже я заняться. Опыта игры в охране у меня, пожалуй, больше всех :3

Jorn сказал: писал:

Ты совершенно не понимаешь сути охраны. Охрана - это не "о, настало время исполнять долг", это не "служить и защищать" и это не твои добрые большие друзья. Охрана - это профессия, в которой каждый может явить себя безжалостным и тупым ублюдком, таким, каким все мы на самом деле и являемся.
С капитана стащили подштанники и заперли с обезьянами, а охрана смеется. Ученые сожгли негра из-за цвета кожи, а охрана смеется. Трое инженеров, взявшись за руки, прыгнули в сингу, а охрана смеется и просит еще. Они бездушно посадят в бриг кого угодно, гриф, тупость, бесцельные избиения - их стихия, охрана - истинное лицо станции, проклятой станции под номером 13.

Найди мне эту же пасту про детективов, которую сделал тот неймфаг с гиббеда... бля, как же его. Влад, что ли. Сука, не помню.

Цитата

Сука, не помню.

Ага, у меня та же проблема.

Польский еврей Воцлав что ли?

Тед, не?

VilgO (07 September 2012 - 06:37) писал: писал:

Я предлагаю увеличить сроки раз в пять и остатки сроков переносить в качестве банов на следующий раунд

Это очень здравое зерно. Я был бы рад, если осужденные за убийство носили бы оранжевые робы и имели статус заключенных.
Разумеется, их можно использовать в опасной или грязной работе. За ослушание наказывать. Ограничивать свободу перемещения по станции.
Например, за каждое убийство виновный осуждается на 3 дня ношения робы.
За убийство по неосторожности 1 день.
За массовые убийства 7 дней.
Второй факт после осуждения удваивает срок.
Третий факт, как и ИРЛ дает перму.

Раскрою здесь непросвящённым некоторую суть восприятия на правильность банов и сами правила. Наплыв смолгеев и последующая смена власти исказило понятие о раздаче банов. Тогда, давно ещё, игроков было немного и появлялось их так же мало(тем более, что серв был один), а потому было проще контролировать их, с учётом, что те кто имел стаж повыше уже вызывали доверие. Никого не приходилось ограничивать под страхом бана, ведь можно было с уверенностью сказать, что уже знакомые игроки точно не будут нарушать ряд правил. Они доказывали это отыгрышем и своим характером. Наплыв вызвал сильную проблему из-за того, что новички даже не соблюдали очевидных правил. Они вели себя в разы хуже прежних новичков. По станции бегало куча незнакомых игроков, которые просто так в любой момент могли начать грифонить(кроме того ещё и с дефектом речи). Пришлось переходить на постоянное наблюдение и ограничения. Новички постепенно вытесняли практически всех хороших игроков. В итоге планка адекватности правил понизилась, появилась необходимость в сдерживании почти любого неправильного(и даже спорного) "шага" игрока ибо это могло повлечь за собой хаос(типичный пример, когда один бьёт другого просто так, а тот бурно отреагировав убивает его в порыве ярости). В прежние времена вопрос о бане необходимости в забанивании возникал лишь при тяжких случаях. Если трейтор убил кого-то, но задание на убийство нет, то его бы не забанили(тогда ещё трейтор мог убивать сколько хочет лишь бы выполнить задание. Но даже так не доходил до геноцида), поскольку игрок адекватный, а значит у него етсь на это везкая причина(например использовать труп как приманку). Сейчас новички сразу имеют клеймо "неадекват" ибо 95% случаев именно так и есть. С таким игроком пример выше может сказать лишь о том, что трейтор решил погрифить. Вот в этом вся и суть. Адекват и неадекват. За одного можно не боятся, а другого надо анально контролировать.
Надеюсь тенденция изменится. Но это возможно лишь при жёсткой сортировке, что кажется Шеп уже и делает.

Цитата

Раскрою здесь непросвящённым некоторую суть восприятия на правильность банов и сами правила (...)
Новички постепенно вытесняли практически всех хороших игроков. В итоге планка адекватности правил понизилась, появилась необходимость в сдерживании почти любого неправильного(и даже спорного) "шага" игрока ибо это могло повлечь за собой хаос(типичный пример, когда один бьёт другого просто так, а тот бурно отреагировав убивает его в порыве ярости).
Адекват и неадекват. За одного можно не боятся, а другого надо анально контролировать.
Надеюсь тенденция изменится. Но это возможно лишь при жёсткой сортировке, что кажется Шеп уже и делает."

Видишь ли, нельзя сделать из овцы, скажем, аэроплан. У нее будет плохая аэродинимика и в процессе полета она будет сраться.

Если идти путем выбраковки, то тогда не нужны ограничения, они даже мешают ее нормальному ходу: без правил лучше и отчетливее видно, кто кретин, кто просто мудак, а из кого может выйти толк, а успешность все равно полностью зависит от личностных качеств того, кто судит. То есть, натурально, посадить пару человек и дать им посмотреть на резвящийся сервер пару дней с блокнотами. Кто был тупым мальчиком - попадает в пермабан, а если пользователю отрубят ногу, то можно поставить протез.

Если идти путем превращения овец в аэропланы (как собирался идти один хороший, но несколько истеричный господин до вас), то ограничения создаются в процессе и подстраиваются под текущие нужды. Новых игроков надо учить массе вещей, и только часть из способна учиться. Мало того, сам процесс обучения - работа мучительная, долгая, кропотливая, требующая как опыта в плане педагогики, так и (опять же!) выдающихся личностных качеств. Если какой-то Сизиф решит на себя взвалить подобную ношу, то есть регулярно работать с комьюнити, устравая "образовательные" раунды, ивенты, показывая, при помощи приглашенных звезд, как надо играть, что такое "дух" станции - то ему четкий свод ограничений тоже как двухбаллонка в заднице.

Если идти каким-то средним путем, то ничего хорошего не получится, так как им пытаются идти уже довольно долго. Возможно дело в острой нехватке кадров, но, мне кажется, тот факт, что сменилось уже несколько админ составов, а воз (с сеном) и ныне там, доказывает, что дело не только в роли личности. Дело, скорее, в том, что полумеры не работают.

Вообще я бы мог, наверное, написать стену текста и поделиться также наблюдениями и мыслями про "ролеплей", про "метагейм", про свободу и правило "соснул - сам виноват", но я не думаю, что это кому-то нужно. Я имею в виду, я это говорил уже двум или трем велосоставам, и всем вроде как похуй, (интриги-то интереснее!) ну а раз всем похуй, то, мгм, всем похуй. Вообще, если честно, то, думаю, всем похуй и насчет абзацев, которые я все-таки написал выше, но на данный момент у меня подходящее настроение и есть свободное время, так что почему бы и нет.

И да, большое спасибо за 4 no reason. А еще у вас твердый знак не печатается. Я-то выебнуться решил. Напечатать, значит, твердый знак там, где он должен стоять по правилам. А он возьми и не напечатайся!

Неплохо было-бы почистить раздел "Сервер"

Я не против снятия ограничений. Но я просто не доверяю этим игрокам. В самых даже очевидных ситуациях, они берут и поступают неправильно. Им надо указывать даже в мелких ситуациях, а то ведь так и будут думать, что так можно или это правильно. А ведь у некоторых при разговоре зачатки адекватности есть, и при этом нарушать так. Такие баны это вынужденая мера, что бы остановить "пожар" до его начала, но минус как раз во вмешательстве в раунд. Я согласен с вариантом, что лучше будет им дать всё отыгрыватаь самим, и резко банить лишь при особо жриных случаях. Будем проверять по итогам раундов, но нужен кто-то хотя бы чуток ведущий статистику за статусом игроков, а то всех и не упомнишь же. Шеп, ты согласен с таким вариантом?

Цитата

А еще у вас твердый знак не печатается. Я-то выебнуться решил. Напечатать, значит, твердый знак там, где он должен стоять по правилам. А он возьми и не напечатайся!

Пиздишь. Ъъ.

ARE U A WIZARD AI WE HAVE A WIZARD ON BOARD AI KILL HIM CALL HOS AI LAWS
Ты копипастом вставил или так напечатал? Потому что у меня вставляется только копипастом. Серьезно.

Ъ.

upd

Всё нарм. А ты лох, вот что.
Сообщение отредактировал Shoody: 07 September 2012 - 23:43

Какой вы, однако, приятный и исключительный человек!

Jorn,в хроме всё заебца.

Ward Lee (06 September 2012 - 23:47) писал: писал:

Идеи, батька:
1. Форум разросся. В рамках разделов тесно. Никому не станет плохо, если открыть отдельные подфорумы:
-"TODO" с публичным обсуждением, касающимся исправления нерфоцирка, лечения багов, избирательного отката и т.п. Очень поможет фиксить пункт 2.
-"Двустанция", да и вообще подфорум для каждого подающего надежды проекта. Или, если таковых недостаточно, отдельную ветку всё же для тотальных перепилов.
-"Кулстори", отделённые от "Творчества".
-"Реквесты", отделённые от "Кодинга" и "Спрайтинга"
2. Как насчёт предложенной в седые года нюшей чистки вики от слишком подробных гайдов по игре?
...
5. Пурпл не стоит закрывать, звучала идея поставить кэтрэтский билд на него.

1. "TODO" и "Реквесты" это одно и то же. "Кулстори" пока пополняется довольно медленно, но отдельная ветка, где каждая история создаётся как тема - это, конечно, гораздо удобнее для комментирования и поиска. А вот отдельные ветки для случайных идей не нужны. Ну совсем не нужны.
2. Я рад, что кто-то решил этим заняться, ага. Но только неплохо бы сделать многие статьи сначала актуальными, а уже потом их упрощать. Вот только я боюсь, что отсутствие информации всё равно не пробудит исследовательскую деятельность у тех, кто не способен открыть беевскую вики.
5. Неплохо бы чудом явить рендибей и поставить его на пёпл.

Nisse, теория заговора, у-у-у-у.

Jorn, у меня печатается только заглавный 'Ъ'. И отображение формы написания ответа подлагивает в некоторых случаях. (Использую Opera археологической давности)

Poseidonishe (08 September 2012 - 10:07) писал: писал:

Неплохо бы чудом явить рендибей и поставить его на пёпл.

NO