[BAN HIM]

http://forum.ss13.ru...?showtopic=5314

Lonenz (21 May 2013 - 23:45) писал: писал:

Скажем так, не каждый агент Синдиката докатится до пыток, не говоря уже о том, что его вообще найдут и поймают. Тот факт, что его схватили, говорит полном фиаско операции, и агент(точнее, мудак по ту сторону экрана) не оправдал ожиданий и вложений в него Синдиката.

Вот, вот, отлично. Ты наконец понял.
Смотри, наш предатель обложался, ему жопа, так сказать. Но вот беда, его начинают пытать ХоСы-трапы-хуесосы. Что же делать? Сдаваться ЖЕНЩИНЕ? Если с ингейм стороны. Да я лучше засуну колючую проволоку себе в анус, чем дам какой-то жалкой шлюхе что-то из меня выпытать. Понимаешь, к чему это я? Сдаваться никто не должен, это дело сугубо игрока. Он может отыграть рэмбо на допросе, а может раскиснуть и всё рассказать. Но вот зачем же писать после этого бан хим?

Просьба перейти в выше означенную тему

BOGANET (21 May 2013 - 23:31) писал: писал:

Уже приятнее.
То есть, по твоему трейтор может во все специальности, но не может послать нахуй того, кто сломал ему палец? И при этом, он ещё и должен всё всем рассказать под пытками, перейти на сторону врага и вообще быть хуевым неженкой? Ну... не правильно это как-то, странно что ли.
Алсо, таки Синдикату очень не выгодно, что бы его тайны раскрыл какой-то неудачный деверсант, по этому они делают всё, что бы он ничего не сказал.
Суммарное количество сообщений всех твоих мультиакков как бы намекает.

У меня только один мультиакк мудило.

GreyBerry (22 May 2013 - 00:26) писал: писал:

У меня только один мультиакк мудило.

Но ведь это сути не меняет. Ладно, харе срать в ТЕМКИ. Паря, беру свои слова назад.

Цитата

Сколько у нас трейторов? Двое, максимум трое на целую станцию. Обычно там человек 20-30.

Код как бы прямо говорит в ебало намекает вам, что количество трейторов зависит от количества игроков.

var/num_traitors = 1
if(config.traitor_scaling)
  num_traitors = max(1, round((num_players())/(traitor_scaling_coeff)))
else
  num_traitors = max(1, min(num_players(), traitors_possible))

Editor TEH Chaos-neutral (22 May 2013 - 00:29) писал: писал:

Код как бы прямо говорит в ебало намекает вам, что количество трейторов зависит от количества игроков.

var/num_traitors = 1
if(config.traitor_scaling)
num_traitors = max(1, round((num_players())/(traitor_scaling_coeff)))
else
num_traitors = max(1, min(num_players(), traitors_possible))

Как бы сказать, я имел в виду то, что один трейтор должен стоить десяти человек из простого персонала, ну или как то так. Что код и подтвердил.

Не угадал. 1 к 5, и не больше 4 трейторов.

Так что на 19 человек приходится 3 трейтора. На 20 - четыре.

Editor TEH Chaos-neutral (22 May 2013 - 00:35) писал: писал:

Не угадал. 1 к 5, и не больше 4 трейторов.

Так что на 19 человек приходится 3 трейтора. На 20 - четыре.

Грубо говоря, на станций будет 60 человек, а на них всего 4 трейтора. Что ты на это скажешь?

Хуйла кодом ограничивают количество трейторов. Что, однако, логично.

Цитата

var/traitors_possible = 4 //hard limit on traitors if scaling is turned off

Пытка - навязывание своей игры другому человеку, как раз таки это и есть определение павергейма в рп сленге. Если мне какой-то идиот навязывает свою неинтересную игру, а я не хочу его в этом поддерживать, потому что он мудак с ограниченной фантазией, я не буду ему помогать, что и сделал обвиняемый из оппоста, и ничего плохого в этом нет. Если ОП играет так, что никто не хочет ему подыгрывать, значит нужно проанализировать свои действия и что-то изменить, а не жаловаться на всех подряд.

Zap-zapper (21 May 2013 - 16:22) писал: писал:

Если чо, то предатель, это человек который сначала был за одних, но потом переметнулся к другим.

Подтвердишь ссылкой на словарь, где прямо так и написано, что он действительно должен быть на стороне НТ, чтобы иметь возможность их предать?
Суть в том, что есть словосочетание "предать доверие". Оно прекрасно характеризует субъективность понятия "предатель": если ты кому-то доверял, а он тебя подвел, то он тебя предал. Но с точки зрения самого предателя все могло быть совсем не так.

Lorddread1988 (21 May 2013 - 22:26) писал: писал:

Второе. Боль не выдержит никто. Людей которые подвергнуться пыткам выложат все что знают и что не знают ,лишь бы боль прекратилась. Даже спецов учат не молчать а говорить не важную чушь.

Вот именно в этом и заключается главная ущербность палачей из ОП-поста. "Лишь бы боль прекратилась".
Когда вы говорите человеку, что отрежете ему палец, на него действует только страх, а не боль. Я, например, не знаю, насколько больно терять палец. Думаю, что не очень боялся бы этого, если бы жил в будущем, когда палец легко заменяется протезом и ты не остаешься инвалидом на всю жизнь.
Когда вы уже отрезали ему палец, ему больно, но самое худшее уже позади, боль вполне терпима. Ему снова незачем с вами сотрудничать, потому что палец он уже потерял. Ладно бы вы предложили ему таблетку трамадола, чтобы облегчить боль. Но нет, вы снова угрожаете ему ударами ключом. То есть снова грозите одномоментной болью.
Запугивать пытками - кретинизм крайней степени. Нужно начинать пытки, а потом поощрять их прекращением. Вколите ему серную инъекцию, а потом пообещайте обезболивающее - это безопасно для здоровья, но он пойдет на многое, чтобы остановить мучения.
Кроме того, это все-таки агент Синдиката. Да, он может чувствовать боль, но его учили анализировать ситуацию. И его анализ показывает, что вы задаете какие-то дурацкие вопросы. Не пытаетесь выяснить что-то конкретное, а спрашиваете все, что в голову придет, лишь бы затянуть пытку. Он понимает, что у него попросту нет шансов на прекращение мучений, вы будете спрашивать любую хуйню, пока он не сдохнет от ран. Мотивация сотрудничать мгновенно падает до нуля. Единственный выход: сжать зубы и терпеть боль, провоцируя вас на все большую жестокость, пока вы (явно совершенно неопытные палачи) не перестараетесь и не убьете его.
И не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы найти эти ошибки. Самые базовые знания психологии и минимальные способности к анализу. Но у СБ из ОП-поста нет даже этого, у них есть только омерзительное возбуждение от шанса побыть успешным охранником, унизившим и расчленившим трейтора.

Gvardota (22 May 2013 - 01:25) писал: писал:

мотивация

Вот если бы Маркус сразу бы так написал, причём ещё в квенте, никто бы вопросов не задавал. Но я не верю, что всё было так, как ты расписываешь. Это слишком тонко.

И да, фридом имплант ещё и глушит имплант лояльности[SPOOOILER]

Hap12345 (22 May 2013 - 01:39) писал: писал:

Вот если бы Маркус сразу бы так написал, причём ещё в квенте, никто бы вопросов не задавал. Но я не верю, что всё было так, как ты расписываешь. Это слишком тонко.

Последний довод королей: "Я не верю".
Я вот весь тред жду мотивации longbow, например. А хуй мне вместо мотивации:

longbow (20 May 2013 - 18:44) писал: писал:

Если нет необходимости пытать - не пытаем, если есть - пытаем.

Зачем, почему, чего добиться хотели? "Так нужно".

Hap12345 (22 May 2013 - 01:39) писал: писал:

Вот если бы Маркус сразу бы так написал, причём ещё в квенте, никто бы вопросов не задавал. Но я не верю, что всё было так, как ты расписываешь. Это слишком тонко.

Какую квэнту поехавший, я заявку в эти ваши вайтлистики не писал.

Gvardota (22 May 2013 - 02:16) писал: писал:

Последний довод королей: "Я не верю".
Я вот весь тред жду мотивации longbow, например. А хуй мне вместо мотивации:
Зачем, почему, чего добиться хотели? "Так нужно".

Последний довод демагога: перейти в наступление. Раза 4 уже сказал, этот банхим не в честь Лука, так и не засоряйте его. И да: не верю, что оратор сверху способен на такой глубокий анализ личности собственного персонажа. А он и не особо пытается переубедить.

Hap12345 (22 May 2013 - 02:25) писал: писал:

Последний довод демагога: перейти в наступление. Раза 4 уже сказал, этот банхим не в честь Лука, так и не засоряйте его. И да: не верю, что оратор сверху способен на такой глубокий анализ личности собственного персонажа. А он и не особо пытается переубедить.

О, теперь я демагог. Видишь ли, я не переходил в наступление. Я наступал с самого начала.
Оратор сверху не обязан отчитываться о глубинной подоплеке всех своих действий. Если Лук не сумел эту подоплеку выявить и убедить его сотрудничать, это плохая работа Лука, а не Маркуса. В этом и заключается понятие "расколоть" - найти подход к допрашиваемому, чтобы он сам захотел все рассказать. Добровольно, с песнями и плясками, как в известном анекдоте. А не резать ему выступающие части, пока у него хп не упадет до уровня, на котором он все рассказывает. Он не автомат, чтобы работать по схеме "use wirecutters, receive information".

Gvardota (22 May 2013 - 02:37) писал: писал:

Оратор сверху не обязан отчитываться о глубинной подоплеке всех своих действий.

ну так бан же за повергейм, и хуле мы тут всё обсуждали? Только зря буквы тратим

Hap12345 (22 May 2013 - 02:45) писал: писал:

ну так бан же за повергейм, и хуле мы тут всё обсуждали? Только зря буквы тратим

Я тут обсуждаю действия Лука. Ему-то за РП психа в СБ бан не дали, что меня расстраивает.

Gvardota (22 May 2013 - 02:37) писал: писал:

О, теперь я демагог. Видишь ли, я не переходил в наступление. Я наступал с самого начала.
Оратор сверху не обязан отчитываться о глубинной подоплеке всех своих действий. Если Лук не сумел эту подоплеку выявить и убедить его сотрудничать, это плохая работа Лука, а не Маркуса. В этом и заключается понятие "расколоть" - найти подход к допрашиваемому, чтобы он сам захотел все рассказать. Добровольно, с песнями и плясками, как в известном анекдоте. А не резать ему выступающие части, пока у него хп не упадет до уровня, на котором он все рассказывает. Он не автомат, чтобы работать по схеме "use wirecutters, receive information".

Смотри.

Со стороны игрока:
Я вижу игрока который каждый раунд ведет себя как долбаеб, и этот раунд не исключение, не нравится он мне. У меня нет никакого желания устраивать ему хорошую игру. У меня желание испортить ему эту игру. По его стилю игры видно, что ему похуй как идет игра, лишь бы не умереть. Я желаю ему умереть.

Со стороны персонажа:
Перед тобой мудак который тебя оскорбляет, является предателем. Он не единственный источник информации, говорит он не хочет, толку от него нет. Сделать ему больно - хорошо. Пытка - самый надежный способ получения информации, и неплохой способ отомстить обидчику.

Со стороны пытки:
Пытка - это когда человеку больно. Когда человеку больно, он страдает. Когда человек страдает, другие люди проявляют сочувствие. Когда люди проявляют сочувствие, они начинают лучше относится к тому кого пытают и хуже к тому кто пытает.
Но если боли нет, то и пытки нет.

Вывод:
Если бы он проявлял признаки боли, и я бы продолжал не приносящую плодов пытку, офицер бы просто обратился против меня, смысла продолжать не было бы.
Если он не чувствует боль от перелома пальцев, то стоит попробовать что-то посильнее.
Если он не чувствует боли - он не человек. Если он не человек - опасно оставлять его в живых, кто знает, не думаю что отсутствие боли единственное, что может произойти со столь необычным существом.
Выход - убить опасное существо.

Как-то так, во время написания поста мои мысли стремительным образом влияли друг на друга, результатом чего стало их изменение. Возможно есть несоответствия.

Gvardota (22 May 2013 - 02:52) писал: писал:

Я тут обсуждаю действия Лука. Ему-то за РП психа в СБ бан не дали, что меня расстраивает.

Пиши Банхим.

longbow (22 May 2013 - 03:04) писал: писал:

Со стороны игрока:
Я вижу игрока который каждый раунд ведет себя как долбаеб, и этот раунд не исключение, не нравится он мне. У меня нет никакого желания устраивать ему хорошую игру. У меня желание испортить ему эту игру. По его стилю игры видно, что ему похуй как идет игра, лишь бы не умереть. Я желаю ему умереть.

Фу таким быть. Это именно то, за что в свое время банили Рило и противников Рило.

longbow (22 May 2013 - 03:04) писал: писал:

Со стороны персонажа:
Перед тобой мудак который тебя оскорбляет, является предателем. Он не единственный источник информации, говорит он не хочет, толку от него нет. Сделать ему больно - хорошо. Пытка - самый надежный способ получения информации, и неплохой способ отомстить обидчику.

Для начала, он хотел говорить. Просто не с вами, потому что сотрудничать с вами было бесполезно по указанным выше причинам. И ваше начальство не обрадуется, когда узнает, что вы прикончили желающего сотрудничать агента.
Во-вторых, он источник уникальной информации. Остальные трейторы попросту не знают всего того, что знает он.
В-третьих, один источник информации не используется никогда, вообще. Вы ведь не сможете проверить то, что говорит другой пленный трейтор, если у вас не будет возможности допросить двух трейторов. И об этом уж вы не могли не задумываться, если вы хотели получить информацию.
Сделать ему больно не хорошо. Это совершенно неестественное поведение для нормального человеческого существа в нормальной ситуации. Сам ведь говоришь о сочувствии к страдающему человеку, и сам же заявляешь, что заставлять человека страдать хорошо.
И, опять же, пытка - всего лишь средство получения информации, а не механизм, который неизбежно к получению информации приводит. Вы не пытались получать информацию, вы забивали гвозди микроскопом.

longbow (22 May 2013 - 03:04) писал: писал:

Со стороны пытки:
Пытка - это когда человеку больно. Когда человеку больно, он страдает. Когда человек страдает, другие люди проявляют сочувствие. Когда люди проявляют сочувствие, они начинают лучше относится к тому кого пытают и хуже к тому кто пытает.
Но если боли нет, то и пытки нет.
Вывод:
Если бы он проявлял признаки боли, и я бы продолжал не приносящую плодов пытку, офицер бы просто обратился против меня, смысла продолжать не было бы.

То есть ты намеренно продолжал пытку, видя, что она не действует. Если бы она действовала, ты бы прекратил.
Господи Боже, у тебя действительно проблемы с логикой.

longbow (22 May 2013 - 03:04) писал: писал:

Если он не чувствует боль от перелома пальцев, то стоит попробовать что-то посильнее.
Если он не чувствует боли - он не человек. Если он не человек - опасно оставлять его в живых, кто знает, не думаю что отсутствие боли единственное, что может произойти со столь необычным существом.
Выход - убить опасное существо.

Это уже больше похоже на правду. Собственно, это единственное похожее на аргумент в твоем посте, и я бы принял его. Если бы он не кричал, не корчился и не кашлял от боли, блядь, логи перечитай, прежде чем хуйню нести.

longbow (22 May 2013 - 03:04) писал: писал:

Пиши Банхим.

Я не пострадавшая сторона, чтобы банхимы катать, мне и здесь нравится. ОПов-то иногда банят.
Подводя итоги, ты пытал и убил Маркуса из-за того, что он не нравится тебе как игрок, у него ролька и он назвал тебя хуесосом. Иных причин нет.

Gvardota (22 May 2013 - 03:39) писал: писал:

Фу таким быть. Это именно то, за что в свое время банили Рило и противников Рило.

Я не знаю кто такой Рило, но что в этом плохого? У меня плохо отношение к людям, которые мне не нравятся. Что в этом плохого?

Gvardota (22 May 2013 - 03:39) писал: писал:

Для начала, он хотел говорить. Просто не с вами, потому что сотрудничать с вами было бесполезно по указанным выше причинам. И ваше начальство не обрадуется, когда узнает, что вы прикончили желающего сотрудничать агента.
Во-вторых, он источник уникальной информации. Остальные трейторы попросту не знают всего того, что знает он.
В-третьих, один источник информации не используется никогда, вообще. Вы ведь не сможете проверить то, что говорит другой пленный трейтор, если у вас не будет возможности допросить двух трейторов. И об этом уж вы не могли не задумываться, если вы хотели получить информацию.
Сделать ему больно не хорошо. Это совершенно неестественное поведение для нормального человеческого существа в нормальной ситуации. Сам ведь говоришь о сочувствии к страдающему человеку, и сам же заявляешь, что заставлять человека страдать хорошо.
И, опять же, пытка - всего лишь средство получения информации, а не механизм, который неизбежно к получению информации приводит. Вы не пытались получать информацию, вы забивали гвозди микроскопом.

Для начала он не хотел говорить. Даже после имплантирования, он сказал что все расскажет на ЦК? Какое нахуй ЦК? Ты знаешь что такое ЦК? Я не знаю.
Именно потому, что он источник уникальной информации, он жил.

Мой персонаж не горит страстью узнать все о Синдикате, это издержка профессии, он не будет делать то что ему не нравится ради этого.
Сделать больно тому кто не нравится, вполне естественно для человека.

Gvardota (22 May 2013 - 03:39) писал: писал:

То есть ты намеренно продолжал пытку, видя, что она не действует. Если бы она действовала, ты бы прекратил.
Господи Боже, у тебя действительно проблемы с логикой.

Это уже больше похоже на правду. Собственно, это единственное похожее на аргумент в твоем посте, и я бы принял его. Если бы он не кричал, не корчился и не кашлял от боли, блядь, логи перечитай, прежде чем хуйню нести.

Я не пострадавшая сторона, чтобы банхимы катать, мне и здесь нравится. ОПов-то иногда банят.
Подводя итоги, ты пытал и убил Маркуса из-за того, что он не нравится тебе как игрок, у него ролька и он назвал тебя хуесосом. Иных причин нет.

Я не продолжал пытку. Я пытался ее начать.
С логикой у меня слава богу все в порядке.

Он не кричал и не кашлял от боли. Он совершенно спокойно разговаривал во время ударов и прямым текстом говорил, что ему не больно. Перечитай логи. Поэтому я и написал Банхим.

Забанят так забанят. я найду чем заняться в свободное время.

Итог у тебя хреновый.

Цитата

Я не знаю кто такой Рило, но что в этом плохого? У меня плохо отношение к людям, которые мне не нравятся. Что в этом плохого?

Пс-с... Метагейм...

Cattus (22 May 2013 - 05:12) писал: писал:

Пс-с... Метагейм...

Эмм... Если я плохо отношусь к человеку, то это не сказывается на отношении моего персонажа.