Архив сообщества
2011 — 2019
Аватар Ракаль

[Крепкий черный чай] Реформа законодательства.

Автор: Ракаль · 07.05.2013, 11:17 · 115 сообщений

Сообщений в теме: 115

Ракаль#1
Вступление.
С самого начала определимся, для чего, вообще, нужна эта реформа и нужна ли она, вообще? Ну, с классики, сам статус Чая способствует нормальным правовым и цивилизованным отношениям между людьми, как и реакция игроков на полнейших хаос и к примеру, сбор петиций для снятия должности какого-либо главы. Такое уже было и на так редко. Сопровождается это "революцией, пиу-пиу и т.д". Но чаевники, на то и чаевники, чтобы такого-то и не было. Так вот, саморегуляция порядка на станции самими игроками способствует порядку и снижению нагрузки на администрацию и должно уменьшить "обиженок". Почему? Потому как будут существовать четкие рамки поведения игрока на этом сервере и они будут ограничены не баном и не общими правилами серверов (ага, чуть строже), а гонением всего сервера внутри игры на этого игрока, а это действует во много раз эффективнее, на мой взгляд.
Часть рецидивов при получении бана за мудачество превышает все границы возможного (мне ли не знать). Перма? Уменьшение онлайна, пусть даже и мудака больше не будет, но играть хоть как-то можно и с мудаком (во всяком случае лучше, чем ни с кем. Верно?). Джобан? Нехватка кадров на станции. Сейчас уже видна. Причем в сумме с вайтлистом - новый приток не особо большой. Что же получается? Многим игрокам приходится играть за одну и туже профессию и это начинает им надоедать и начинается, что? Правильно, нестандартное поведение (мудачество).

Зал суда и адвокат.
К чему, то помещение, что сделано вместо зала суда сейчас? Хоть раз оно использовалось по назначению? Церковь и библиотека тоже в принципе не особо используется, но это ДУША. Плюс адвокаты какие-то стали окончательно ненужные. Поспорить через стекло о мере пресечения наказания? Смешно. Вероятно, вы со мной не согласитесь, но сделать из адвокатов гражданский аналог детектива, по-моему, было бы неплохо. Мое предложение таково: дать сканер и консоль адвокатам, такую же, как у детективов. И ничего более. Фотоаппарат, диктофон в свободном доступе, а вот самому собрать нужные улики в защиту подсудимого - было бы неплохо.
Тут есть обратная сторона. Если использовать бек того, что нужно иметь тонкие знания в изучении улик на месте преступления и какой-то опыт, то идея не так хороша.
Что же детектив? Многие детектива не ассоциируют с СБ, но по факту он больше сотрудничает со службой безопасности и больше относится к ней (тирании правления станции), нежели к обычному демократичному народу. Судя по тем "судам", что происходили на станции, было много красноречивых адвокатов, но только на слова (будь то даже свидетели, только "бла-бла"). То есть сторона обвинения представляют документы, пакетики с уликами, что являются окончательно неоспоримыми доказательствами. Как уже было сказано ранее, в нашей реальной жизни, адвокаты не могу самостоятельно проводить экспертизы, но они могут нанимать независимых экспертов (за деньги естественно). Реализовать такое сложное отношение и цепочку на станции довольно сложно, вот в связи с этим и такое предложение.

Book and Law.
Сейчас это сборник космозаконов, причем которые не работает внутри игры. Да-да, я пробовал почитать его в игре - только белое "ничего" (раньше работал).
Большой акцент сделан на нарушение правопорядка самой станции в пользу её самой. На данный момент отсутствует полностью законы, защищающие права народа. Нету конституции, правильно. Нигде не написано, что СБ не имеет право задерживать сотрудника станции больше чем на 10 минут в тюремной камере без особых оснований, к примеру, из чего наказание будет офицеру или его начальству. Тонкое дело, очень. В нашей реальной жизни, законы придумывались и менялись в течении веков, а некоторые до сих пор остаются действительными с древних времён и по сей день. Реализация этого на маленькой станции, для ежедневной игры, достаточно сложна, чтобы это было равноправное мини-государство-коорпорация. Но почему бы хотя бы не попробовать? Не взлетит, ну и ладно, но хотя бы попробуем это. А вдруг получится? Встречал очень много грамотных и хороших игроков за СБ на данный момент.
Посмотрите! Игроки начали пользоваться консолями. Разве это раньше было? Нет, раньше это было декорацией и использовалось раз в сто лет. Детективы заполняют свои дела - у них порядок. Тюремщик ставит розыски, пишет статьи в делах, офицеры зачитывают статьи при задержании. Конечно, есть и исключения, где офицер долбит тебя станбатоном за углом и потом, молча, ведёт в бриг, но почему бы нам не покарать их, же оружием – законом (сейчас дизарм жопой и карать тем, же станбатаном)?

Заключение.
Надеюсь, вы поняли мою идею и задумку. Нужна ли она, как вы считаете? Если вы согласны со мной в какой-то мере, давайте объединимся и своими силами сделаем законы, которые бы устраивали игроков и администрацию? Есть много игроков часто играющих за СБ, интересно было бы услышать их мнение, какие законы особенно требует доработок и расшифровки. Естественно, проще предложить сделать, чем сделать самому. В таком случае, я могу предпринять попытку составить новые законы. Но Ракаль на, то и Ракаль. Я сейчас буду стараться делать, что-то более-менее подобающее, а потом «не нужно». Логичнее было бы спросить мнение
3
СпойлерИзображение
Скопировать ссылку
Gwini#4
Удивительно. Хоть и немного в других словах

Цитата
Есть еще одно красивое слово. Оно называется "саморегуляция". И оно истекает прямо из предыдущего пункта.

Организуйте секту ролеплееров. Быть может ее расценят как культ, и будут жестоко гнобить каждый раунд, но плевать на это. Вы можете играть пока что хотя бы между собой, в узком кругу. Постепенно, к вам присоединятся новые люди. Проверяйте каждого из них, не пускайте к себе бездумно. Если РП - это действительно то, чего вы хотите, то уходить из группы не будут, будут лишь приходить. Рано или поздно вы достигнете численного превосходства. Не стоит пользоваться этим. Не стоит пытаться организовать переворот на форуме, или набегать на самых упоротых грифонов. Так вы опуститесь до их уровня. Просто играйте в свое удовольствие. Самым худшим наказанием должно быть исключение из группы.

По сути, это предложение администрирования сервера, только руками игроков. Пусть сейчас в вайтлист пройти не сможет только даун: мы организуем свой, с более строгими правилами. Пусть бан на солидный срок можно получить только за какие то совершенно невероятные злодеяния, исключайте из вашей группы надолго, так, чтобы это действительно было наказанием. Взять сервер в свои руки не так сложно, главное обладать терпением и желанием кооперироваться. А остальное придет само.

0
Скопировать ссылку
Gwini#6
Технически сложно устраивать гонения на подавляющее большинство, вот что я вам скажу.
0
Скопировать ссылку
Hap12345#7
1.Вступление: ничегошеньки не понял. А я ведь даже "Преступление и наказание" вкурил...Пока вижу это так: "Сейчашние законы несовершенны, проблемы решаются бананами, нужно больше регулирования ингейм, иначе он-лайн упадёт". Я не против выского онлайна, но мне и сейчас его вполне хватает. Проблемы вполне себе решаются ингейм, если попадаются толковые игроки, особенно главы.
2.Про адвоката: никаких ему консолей и никаких сканнеров. Адвокат вправе требовать от детектива предоставления любой информации, влияющей на судьбу подзащитного. Дайте ему консоль - и он будет самостоятельно подделывать улики. Взял адвоката? Учись подмазывать ХОСу и капитану, у тебя профессия - болтать. А зал суда...ну да, неплохо бы, тогда уж и мантию судьи в шкафчик капитана положите.
3.Про спейс-лоу: да, он нуждается в доработке очень давно. Статья о краже весьма мутная,да и многие другие тоже.

Итог: пока только смена спейс-ло заинтересовала. Пиши@предлагай. Всё остальное требует адекватных игроков, а буде они есть, то и реформы нафиг не нужны.

Изображение
1
Скопировать ссылку
Gwini#8
Цитата
Про адвоката: никаких ему консолей и никаких сканнеров. Адвокат вправе требовать от детектива предоставления любой информации, влияющей на судьбу подзащитного.
Так они тебе ее и дали. А если и дали, то так они тебе и позволили ее использовать. А если и позволили, то так они тебе и обратили хоть малейшее внимание на твои слова. Адвокат - ассистент в костюме, и отношение к нему соотвествующее.
0
Скопировать ссылку
Hap12345#9
Gwini (07 May 2013 - 01:33) писал: писал:
Так они тебе ее и дали. А если и дали, то так они тебе и позволили ее использовать. А если и позволили, то так они тебе и обратили хоть малейшее внимание на твои слова. Адвокат - ассистент в костюме, и отношение к нему соотвествующее.

Hap12345 (07 May 2013 - 01:30) писал: писал:
Взял адвоката? Учись подмазывать ХОСу и капитану, у тебя профессия - болтать.

0
Скопировать ссылку
Gwini#10
Цитата
Взял адвоката? Учись подмазывать ХОСу и капитану, у тебя профессия - болтать.
Это все становится еще увлекательнее, когда тебя никто не слушает. Адвокат - антагонист СБ, подмазывать ХоСу практически бесполезно (учитывая еще и то, что на суде ХоС часто становится прокурором, тем самым становясь твоим личным противником). С капитаном попроще, но и у них чаще всего находится гораздо больше важных дел, чем слушать какую-то мошку.

Адвокат бессилен, я соглашусь с Ракалем. У него нет ничего, что не позволило бы именно ему выполнять свою работу, вместо того же ассистента. По идее, этим преимуществом должно было стать именно право голоса и авторитет в юридических вопросах. Но их нет. Поэтому адвоката нужно либо баффать, либо выпиливать вовсе.
1
Скопировать ссылку
Rylai the Maid#11
За нарушение некоторых статей лучше выписывать штраф, причём со всеми квитанциями и печатями.
Ибо сажать человека на пять минут за то, что он стырил КПК коллеги, на мой взгляд, неразумно. Пускай лучше заплатит штраф в размере трёхсот-пятисот кредитов.
0
Скопировать ссылку
Hap12345#12
Знаете, что бы помогло? В беевской вики есть профессия "Инспектор внутренней безопасности" - суровый дяденька с ЦК, который (как я понял из той же вики) следит за исполнением СБ своих обязанностей и может привлечь офицеров к ответственности (как - даже не спрашивайте, в душе не сношаю). Можно попробовать ввести, но это умопомрачительный геморрой.

Другой вариант: контроль снизу, т.е. право персонала на революцию, которое прописано в конституции и о котором (насколько я понял) и говорит многоуважаемый Ракаль. Во что это выльется? В бунты каждую вторую смену.

Третий вариант: самоконтроль игроков. В роли совести - сами игроки и админы. Админский контроль уже есть, идею с сектой Гвини я поддерживал уже, чо. Скажите, где расписаться.

А вообще, моё мнение таково: рано всё это. Вот когда каждый офицер будет способен хотя бы назвать статью и выучит протокол задержания, когда капитан станет слушать адвоката, когда детектив сможет заняться делом, а не будет вынужден бегать в патрули, вот тогда и поговорим.

И да: говорить можно много, надо внедрять и тестировать, ИМХО. Но всем безралично ( я про педалек), а те, что экспериментируют, получают клеймо щитспавнера. Да, я снова подлизываю Мамотолсту, бессовестный подпедальный петух и так далее, как мне не стыдно.
Сообщение отредактировал Hap12345: 07 May 2013 - 01:55
0
Скопировать ссылку
Rylai the Maid#13
Hap12345 (07 May 2013 - 01:53) писал: писал:
"Инспектор внутренней безопасности" - суровый дяденька с ЦК.

Поддерживаю, причём подчинение непосредственно капитану.



Hap12345 (07 May 2013 - 01:53) писал: писал:
Другой вариант: право персонала на революцию, которое прописано в конституции
Третий вариант: самоконтроль игроков. В роли совести - сами игроки и админы.

Сложноневозможно.
0
Скопировать ссылку
Voldirs#14
Hap12345 (07 May 2013 - 01:53) писал: писал:
Знаете, что бы помогло? В беевской вики есть профессия "Инспектор внутренней безопасности" - суровый дяденька с ЦК, который (как я понял из той же вики) следит за исполнением СБ своих обязанностей и может привлечь офицеров к ответственности (как - даже не спрашивайте, в душе не сношаю).
Для этого есть ХоС.
0
Скопировать ссылку
Hap12345#15
Maglaj_v (07 May 2013 - 01:57) писал: писал:
Поддерживаю, причём подчинение непосредственно капитану.
И тогда он ничем не отличается от ХОСа, который, на минуточку, тоже должен следить за исполнением обязанностей своими подопечными, но не утруждает себя даже раздачей офицерам зон ответственности.

Сделать инспектора независимым от капитана? Тогда он будет царь во дворца и вообще имба. Подчинить ХОСу? Тогда он будет никчёмным лохом хуже адвоката. Дать кнопочку "вызвать инспектора" адвокату? Так он в каждом раунде будет его вызывать...короче, вообще не знаю, как эту должность ввести.

Voldirs (07 May 2013 - 02:01) писал: писал:
Для этого есть ХоС.
Но вместо этого он (как правило) первым бежит хармбатонить зэков, грабить корованы и творить всяческие непотребства.
0
Скопировать ссылку
Ракаль#16
Barka (07 May 2013 - 01:29) писал: писал:
И? Думаешь это кто-то будет соблюдать? Ну да, ты, может быть.
С учетом того, что начали пользоваться консолями и собирать петиции для смещения глав, да, будут. Если еще подтолкнуть новым сводом законов и конституцией.
Hap12345 (07 May 2013 - 01:30) писал: писал:
1.Вступление: ничегошеньки не понял. А я ведь даже "Преступление и наказание" вкурил...Пока вижу это так: "Сейчашние законы несовершенны, проблемы решаются бананами, нужно больше регулирования ингейм, иначе он-лайн упадёт". Я не против выского онлайна, но мне и сейчас его вполне хватает. Проблемы вполне себе решаются ингейм, если попадаются толковые игроки, особенно главы.
2.Про адвоката: никаких ему консолей и никаких сканнеров. Адвокат вправе требовать от детектива предоставления любой информации, влияющей на судьбу подзащитного. Дайте ему консоль - и он будет самостоятельно подделывать улики. Взял адвоката? Учись подмазывать ХОСу и капитану, у тебя профессия - болтать. А зал суда...ну да, неплохо бы, тогда уж и мантию судьи в шкафчик капитана положите.
3.Про спейс-лоу: да, он нуждается в доработке очень давно. Статья о краже весьма мутная,да и многие другие тоже.

Итог: пока только смена спейс-ло заинтересовала. Пиши@предлагай. Всё остальное требует адекватных игроков, а буде они есть, то и реформы нафиг не нужны.
1. Не совсем так. Я не писал, что если оставить как сейчас, то что-то упадет или встанет. Я имел ввиду, что баны на данный момент не особо эффективны и портят всю игру с вайтлистом, не будь его они бы работали более логично.
2. Что мешает подделывать улики самому детективу? Да и каким мать его образом?
Хотя, вот если так подумать, кто даст адвокату возможность ходить и сканировать броню с кровью или взломанную дверь в ЕВУ. Но, других идей пока как поднять в глазах адвоката на новый более интересный уровень нету.
Gwini (07 May 2013 - 01:44) писал: писал:
Это все становится еще увлекательнее, когда тебя никто не слушает. Адвокат - антагонист СБ, подмазывать ХоСу практически бесполезно (учитывая еще и то, что на суде ХоС часто становится прокурором, тем самым становясь твоим личным противником). С капитаном попроще, но и у них чаще всего находится гораздо больше важных дел, чем слушать какую-то мошку.

Адвокат бессилен, я соглашусь с Ракалем. У него нет ничего, что не позволило бы именно ему выполнять свою работу, вместо того же ассистента. По идее, этим преимуществом должно было стать именно право голоса и авторитет в юридических вопросах. Но их нет. Поэтому адвоката нужно либо баффать, либо выпиливать вовсе.
Хорошо сказано.
Вообще, если подумать, адвокат единственный человек на станции, который может защитить тебя при случае "Щиткьюрити", ну не считая, конечно, робустерства. Я думаю, нужно придать ему какой-то значимости, пусть даже искусственной или с помощью каких-то новых баффов, которые он приобретёт. Связь с ЦК или еще что-либо. Хотя, вероятно, будет жирнова-то, да и педали не часто отвечают и онлайн.

Лол. Внезапно появилась такая идея: рабочий Ахелп только у адвокатов, выраженный связью с ЦК, через консоль (или чистый обычный Ахелп)

Maglaj_v (07 May 2013 - 01:47) писал: писал:
За нарушение некоторых статей лучше выписывать штраф, причём со всеми квитанциями и печатями.
Ибо сажать человека на пять минут за то, что он стырил КПК коллеги, на мой взгляд, неразумно. Пускай лучше заплатит штраф в размере трёхсот-пятисот кредитов.
Хорошая мысль. Причем надо выписать такие штрафы, чтобы не хватало денег на покупку конфеток и сигарет в дальнейшем. Тогда, вероятно и зарплату хоть раз главы начнут начислять. Еще бы я сделал у каждого в начале аккаунт с 0 кредитов. Но это уже больше по экономической части.

Основной бугурт вызван отсутствием на данном билде зала суда. Так что про него не забывайте.
0
СпойлерИзображение
Скопировать ссылку
Barka#17
Voldirs (07 May 2013 - 02:01) писал: писал:
Для этого есть ХоС.
Мейнстрим. Давайте сделаем адвоката но с лазером и подчинением капитану. Ах, он уже есть у бейцев?
0
Скопировать ссылку
Jewlizardus#19
Игрокам похуй, они хотят веселья, а не механики.
Педалям похуй, они хотят щитспавна.

Игроки не способны самостоятельно противостоять мудакам, т.к. эти ваши "мудаки" есть скучающие игроки, которые превосходят "не мудаков" балки во всем. В робасте, в общении, в знаниях и т.д. Фантазия у них тоже, как правило, лучше.
(конечно есть ещё люди навроде лорддреда1988, которые просто мудаки, но это особый разговор)
Педали тоже не банят этих людей, даже за явные нарушения. По разным причинам.

На космозакон все ложили.

На новый космозакон тоже все будут класть.

На балке с каждым днем все больше скучающих людей, "мудаков" по вашему.

Анкеты в вайтлист прекрасно справляются со своей ролью, отсеивают людей мыслящих не в рамках космозакона и правил, и пропускают одинаковых болванчиков, что только усугубляет конфликт между новыми "не мудаками" и старыми "мудаками".

Вывод: Не взлетит
1
Изображение
Скопировать ссылку
Jewlizardus#21
Maglaj_v (07 May 2013 - 02:08) писал: писал:
http://wiki.animus13...ternal_Security

Зачем что-то придумывать, если уже есть идея?
Единственное- подчинение непосредственно ЦэКа.

Охуенно будет, мудак маглай в подчинении у анального дружка мудака мамотолста.
Нет уж. Увольте. Мне и без этого вас хватает.
1
Изображение
Скопировать ссылку
Ракаль#22
К чему я это говорю. Зачем банить игрока за "бомбермен"? Ебанутость. Вы лишаете работы СБ, да и вообще вмешиваетесь в игровой процесс. Задачи СБ - поймать преступника-мудака, провести расследование, суд, пожизненное= бан. И к чему нужен бан? Лишать работы СБ, которая будет носиться по станции минут 15 и найдет на полу апатика-забаненого. Или лишить работы адвоката? На мой взгляд бан на блэке очень специфичен из-за вайтлиста.
Maglaj_v (07 May 2013 - 02:08) писал: писал:
http://wiki.animus13...ternal_Security

Зачем что-то придумывать, если уже есть идея?
Единственное- подчинение непосредственно ЦэКа.
Потому, что капитаны, ХоСы и главы не знают, что эта профессия выше их по званию. И да. интернал шиткьюрити - педали, если я не ошибаюсь, чисто их профессия.
0
СпойлерИзображение
Скопировать ссылку
12xilluks или Albert Xill#23
Сначала хотел написать длиннопост по поводу того, как должно быть правильно. Уже начал делать, как понял, что все равно ничего не изменят. Не к чему тратить время на его написание. Все тлен.
1
Скопировать ссылку
Ракаль#24
Jewlizardus (07 May 2013 - 02:08) писал: писал:
Игрокам похуй, они хотят веселья, а не механики.
Педалям похуй, они хотят щитспавна.

Игроки не способны самостоятельно противостоять мудакам, т.к. эти ваши "мудаки" есть скучающие игроки, которые превосходят "не мудаков" балки во всем. В робасте, в общении, в знаниях и т.д. Фантазия у них тоже, как правило, лучше.
(конечно есть ещё люди навроде лорддреда1988, которые просто мудаки, но это особый разговор)
Педали тоже не банят этих людей, даже за явные нарушения. По разным причинам.

На космозакон все ложили.

На новый космозакон тоже все будут класть.

На балке с каждым днем все больше скучающих людей, "мудаков" по вашему.

Анкеты в вайтлист прекрасно справляются со своей ролью, отсеивают людей мыслящих не в рамках космозакона и правил, и пропускают одинаковых болванчиков, что только усугубляет конфликт между новыми "не мудаками" и старыми "мудаками".

Вывод: Не взлетит
Тебя никто не заставляет изобретать новый космозакон. Я предложил кому хочется его составить и отдать на рассмотрение высшей законодательной власти анимуса. Захотят - поставят. Нет - ну и хуй с ним.

12xilluks или Albert Xill (07 May 2013 - 02:13) писал: писал:
Сначала хотел написать длиннопост по поводу того, как должно быть правильно. Уже начал делать, как понял, что все равно ничего не изменят. Не к чему тратить время на его написание. Все тлен.
Для многих твой бюроктарический клуб был ебанутой идеей, однако членов в нём много, и многие соблюдают хоть какую-то бюрократию, благо её стало куда больше чем раньше.

Да ебать, даже достаточно вспомнить предложение педали блэка Нойза, если я не ошибаюсь сделать деньги. Всего послали нафиг и сказали не взлетит. В билд впилили карточки, счета, зарплаты. Все сидят и жрут говно и молчат, а ведь работает. Пусть геморойнее конфетку купить, но РЕАЛИЗМ.
0
СпойлерИзображение
Скопировать ссылку

Обратно в Black Tyranny