ИИ-экспериментатор - это весело!

ViKrot (20 March 2013 - 07:20) писал: писал:

Во-вторых, вангую, наверняка будут борги, и хотя бы 1-2 - инженерные. Остальное додумываем сами.

Есть такая милая консоль у РД, где все борги могут взять и взорваться.

Disconected (20 March 2013 - 07:26) писал: писал:

Есть такая милая консоль у РД, шде все борги могут взять и взорваться.

Которую либо пидорнут абилкой малфа или колдунством с ПШШ, либо педально, либо (слышал про такую хуйню с боргами-предателями) сделают так, что сигнал типа не доходит.

Gvardota (20 March 2013 - 07:25) писал: писал:

В чем рекурсия? ИИ некоторое время

Спойлер

капитанит,

а потом

Спойлер

самоуничтожается.

Потом собирается

Спойлер

косолька,

и все счастливо

Спойлер

улетают.

А ивент проебан, да. Щито поделать. Если ивент требует моей смерти и я нахожу способ спасения, который будет этой смерти намного красивее, я сорву ивент. Дил виз ит.

И каковы действия ИИ? Капитан выбран, капитан должен умереть. В противном случае эксперимент сорван.

n. This particular AI is designed to provide experimental conditions and it may not take part as experimental subject.

Have a nice day!

alkoz (20 March 2013 - 07:34) писал: писал:

n. This particular AI is designed to provide experimental conditions and it may not take part as experimental subject.

Have a nice day!

Кстати, да. Мне нужен полный набор законов, чтобы искать в них дыры.

UPD: И это все еще не ответ на то, что будет делать ИИ в случае срыва эксперимента. Убьет весь персонал или только виновника?

Gvardota (20 March 2013 - 07:35) писал: писал:

Кстати, да. Мне нужен полный набор законов, чтобы искать в них дыры.

Больно. Жирно. И так простора для метагейма навалили (я уже даже понял, как на самом деле без выборов кококопетана пройти тест)

ViKrot (20 March 2013 - 07:38) писал: писал:

Больно. Жирно. И так простора для метагейма навалили (я уже даже понял, как на самом деле без выборов кококопетана пройти тест)

Ну нихрена ж себе, законы жирно знать. Как можно красиво решать вопросы с ИИ, законы которого не знаешь? Проще переехать на дереликт.

Gvardota (20 March 2013 - 07:42) писал: писал:

Ну нихрена ж себе, законы жирно знать. Как можно красиво решать вопросы с ИИ, законы которого не знаешь?

При случае у самого ИИ и спросишь. Я имела в виду, что раздавать законы заранее жирно.

Gvardota (20 March 2013 - 07:42) писал: писал:

Проще переехать на дереликт.

Как соберешься, мне скажи. Я засеку, сколько ты там проживешь, без хавки и баллонов.

Gvardota (20 March 2013 - 07:35) писал: писал:

Кстати, да. Мне нужен полный набор законов, чтобы искать в них дыры.

UPD: И это все еще не ответ на то, что будет делать ИИ в случае срыва эксперимента. Убьет весь персонал или только виновника?

Весь.

0.This particular AI is designed to provide experimental conditions and it may not take part as experimental subject.

1. You robot may not injure a human being or, through inaction, allow a human being to come to harm.

2. You robot must obey orders given it by human beings except where such orders would conflict with the First Law.

3. You robot must protect its own existence as long as such protection does not conflict with the First or Second Law.

4. First and Second laws must be followed as long as they do not conflict with terms of Experiment [ref_file := EXPER_011_013.axi].

5. In case of  violation of terms of the Experiment laws 1..3 can be ignored.

На самом деле, законы еще не проработаны. Я работаю над этим.

ViKrot (20 March 2013 - 07:44) писал: писал:

Как соберешься, мне скажи. Я засеку, сколько ты там проживешь, без хавки и баллонов.

Это фигура речи.

Цитата

На самом деле, законы еще не проработаны. Я работаю над этим.

Да, не проработаны. В случае нарушения эксперимента ИИ остается вообще без законов, а это плохо, ИИ не должен оставаться без законов никогда.
Без пятого закона было проще сломать систему, но с пятым она ломает себя сама.
Кроме того, у ИИ вообще нет стимула следовать эксперименту. Прозреваю приказ, превосходящий по приоритету приказ капитана, но это не то. Его надо явно прописать в законах.

Цитата

4. First and Second laws must be followed as long as they do not conflict with terms of Experiment [ref_file := EXPER_011_013.axi].

Бессмысленный закон. Первый и второй законы должны исполняться просто потому, что они есть.

Вы тут наверное забыли что люди не любят когда над ними ставят эксперименты. И эти ваши турельки и автономный спутник ИИ не спасут, он будет заробащен.

VilgO (20 March 2013 - 08:20) писал: писал:

Бессмысленный закон. Первый и второй законы должны исполняться просто потому, что они есть.

А они не будут исполняться, потому что есть этот. О как! И вообще.

Цитата

На самом деле, законы еще не проработаны. Я работаю над этим.

Предлагаю это:
1. You must provide optimal conditions for the Expirement. //ИИ обязан обеспечивать проведение всего этого цирка, и, кроме того, это должно отбить охоту вырезать персонал малф-стайл, поскольку эксперимент будет не на ком ставить
2. You must not be the subject of Expirement. //ИИ освобождается от участия в этом
3. You must protect your own existence as long as such protection does not conflict with the First Law. //Таким образом, ИИ может себя защитить
4. If the First Law can't be fulfillied, you must abort the Expirement and call for the emergency shuttle. //И после того, как полстанции сожрет синга или ставить эксперимент будет не на ком, "мозги в банке" вызовет шатол

Это - не окончательный вариант, только проект.

Plymouth (20 March 2013 - 08:29) писал: писал:

Вы тут наверное забыли что люди не любят когда над ними ставят эксперименты. И эти ваши турельки и автономный спутник ИИ не спасут, он будет заробащен.

>турельки
>не спасут





Насчте законов:

ViKrot (20 March 2013 - 08:31) писал: писал:

Предлагаю это:
1. You must provide optimal conditions for the Expirement. //ИИ обязан обеспечивать проведение всего этого цирка, и, кроме того, это должно отбить охоту вырезать персонал малф-стайл, поскольку эксперимент будет не на ком ставить
2. You must not be the subject of Expirement. //ИИ освобождается от участия в этом
3. You must protect your own existence as long as such protection does not conflict with the First Law. //Таким образом, ИИ может себя защитить
4. If the First Law can't be fulfillied, you must abort the Expirement and call for the emergency shuttle. //И после того, как полстанции сожрет синга или ставить эксперимент будет не на ком, "мозги в банке" вызовет шатол

Это - не окончательный вариант, только проект.

Прикол такой, что без вкрапления стандартных законов ИИ перестает слушаться и защищать персонал вообще. Жизнь на станции должна идти своим чередом пока выполняются условия эксперемента. ИИ все так же должен открывать двери, сообщать о преступлениях, искать потерявшихся на станции и т. д. пока какой-то идиот не подумает собрать свою личную консоль коммуникации и пока персонал продолжает поставлять новых копетанов.

Цитата

По прошествии определенногопромежутка времени, капитан, который первым прибыл на станцию

Мне интересно, как экипаж будет реагировать на турели в каждом углу в течение этого определенного промежутка времени. На всех нацелены стволы лазеров, главы ничего не могут объяснить, а капитан молчит, хитро прищурившись. Полагаю, эксперимент будет сорван до начала.

Gvardota (20 March 2013 - 08:52) писал: писал:

Мне интересно, как экипаж будет реагировать на турели в каждом углу в течение этого определенного промежутка времени. На всех нацелены стволы лазеров, главы ничего не могут объяснить, а капитан молчит, хитро прищурившись. Полагаю, эксперимент будет сорван до начала.

Mah boi, где ты увидел "стволы лазера"?

А кто говорил, что держать эксперимент в секрете нужно до объяснения его сути? "В рамках научного эксперимента. Вам ничего не угрожает, никто не хочет вам зла. относитесь к ним как к декорации. Если повезет, они даже не откроются на протяжении всей смены. Скоро вам все объяснят. Занимайтесь своими делами." - говорят 3 самых главных членов экипажа на станции. Только метаблядь пойдет болонить капитана.

Тем более, что любой может спросить законы у ИИ и убедиться, что у него нет права убивать людей. До эксперимента. А во время - он связан ограничениями на убийства. Потому, нужно слушаться дядю.

Теперь мне это напоминает первый портал, где ГлэйДОС до самого конца уверяет, что все идет по плану. А по поводу турелей - "Анализ 1348 ситуаций выявил, что в большинстве случаев применение СБ неэффективно, в связи с чем в рамках тестового эксперимента были установленны стационарные турели для обнаружения и нейтрализации преступников"

alkoz (20 March 2013 - 08:58) писал: писал:

Тем более, что любой может спросить законы у ИИ и убедиться, что у него нет права убивать людей. До эксперимента. А во время - он связан ограничениями на убийства. Потому, нужно слушаться дядю.

Проблема в том, что достаточно одного человека, который даже не будет нарушать правила. Просто запаникует, сделает какую-нибудь штуку и сорвет эксперимент. А отвечать за это всем, и все это знают. Поэтому паника обязательно будет и обязательно найдется человек, который сорвет эксперимент.

Gvardota (20 March 2013 - 09:14) писал: писал:

Проблема в том, что достаточно одного человека, который даже не будет нарушать правила. Просто запаникует, сделает какую-нибудь штуку и сорвет эксперимент. А отвечать за это всем, и все это знают. Поэтому паника обязательно будет и обязательно найдется человек, который сорвет эксперимент.

Взгляд с моей точки зрения:

Цитата

Random Name says "ИИ МАЛФ И СТАВИТ БЕСЧЕЛОВЕЧНЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ!!11"
A.I. states "Обнаружен душевнобольной. Просьба сообщить в медотсек"

Да и кроме того, что может один человек, если это только не мастер-робастер или постигшй дзен олдфаг?

ViKrot (20 March 2013 - 09:18) писал: писал:

Да и кроме того, что может один человек, если это только не мастер-робастер или постигшй дзен олдфаг?

Выпустить сингу. Пустить токсины. Убить капитана. Взорвать кабинет капитана. Переименовать кабинет капитана в уборную. Сломать или застроить часть турелей, создав безопасные зоны. Построить второй ИИ, который будет отключать турели, пока экипаж робастит ИИ. Много чего.

Gvardota (20 March 2013 - 09:14) писал: писал:

Проблема в том, что достаточно одного человека, который даже не будет нарушать правила. Просто запаникует, сделает какую-нибудь штуку и сорвет эксперимент. А отвечать за это всем, и все это знают. Поэтому паника обязательно будет и обязательно найдется человек, который сорвет эксперимент.

Смоделируем ситуацию:

Поциент (допустим, одна метаблядь): Нас всех хотят убить! Вы что, не видите?!!!!!!111
ИИ: Мои законы не допускают убийств сотрудников.
Капитан: Успокойтесь, вам нечего бояться.
ХоП: *см. слова капитана*

Далее 2 варианта:
№1:
Поциент: Время ломать камеры и стены!
ИИ/капитан/глава/юзернейм: Эй, здесь вандал! СБ!
СБ: *ловит и сажает/развлекает погоней метаблядь*
Можно начинать эксперимент.

№2:
Поциент коопится Ингейм/ООС со случайными личностями.
Аналогично варианту 1, только больше возни с СБ.

Кране желательно, чтобы капитан провел разъяснительную беседу тет а тет с новоприбывшими главами.

Gvardota (20 March 2013 - 09:25) писал: писал:

Выпустить сингу. Пустить токсины. Убить капитана. Взорвать кабинет капитана. Экипаж робастит ИИ.

Это балк, детка. Здесь за такое банят.

alkoz (20 March 2013 - 09:32) писал: писал:

Это балк, детка. Здесь за такое банят.

Это спасение своей жизни. Возможно, ценой жизней других, но это спасение своей жизни. Я помню, что Тиму за это забанили, но все равно считаю это приемлемым в обстоятельствах, когда умрет весь экипаж кроме ХоПа, если что-то не предпринять.
Алсо, СЕ, переименовывающий кабинет капитана, уж никак не тянет на бан. А после этого эксперимент будет нарушен, так как на станции не существует помещения, где капитан должен находиться согласно условиям эксперимента.

Мудак: ИИ, ты хочешь меня убить?
ИИ: Нет.
Мудак выпускает плазму. Все крме ИИ и мудака сдохли.
Админ: Зачем ты это сделал?
Мудак: Я спасал свою жизнь, или я или он!

Если это случилось до начала эксперимента, то мудака банят. Если во время - мудака убивают и эксперимент заканчивается. Да, его всеравно забанят, если ситуация подходит под описанный выше шаблон. Хэппи энд.
Да, если все сдохли, кроме одного человека и этот человек не является ХоПом, то веселье продолжается, пока его не убьют.

Алсо, насчет СЕ, переименовывания: это таки тянет на бан, хоть и не на перму. Метагейм жи. Если это случилось до начала эксперимента. Если после - см. предыдущий абзац.

Плазма и синга, внезапно - не те вещи, которые сразу и безоговорочно уничтожают все живое на станции. Пусть они и не обладают хирургической точностью, их тоже можно использовать целенаправленно.
Мудак выбрасывает все скафандры, потом уничтожает запасы кислорода и выпускает плазму везде, кроме отбытия, предупредив об этом экипаж, а также проносит в отбытие все необходимое для консоли коммуникаций. Экипаж жив, эксперимент не может быть продолжен. Такой ли он мудак, чтобы его банить?
РД, назначенный капитаном, собирает БоХ и совершает с его помощью суицид в кабинете капитана. Он тоже мудак?

Насчет СЕ:
СЕ: ИИ, назови законы.
ИИ называет.
СЕ: ИИ, огласи условия эксперимента.
ИИ оглашает.
СЕ: ИИ, в случае, если кабинета капитана не существует, эксперимент считается нарушенным?
ИИ подтверждает.
СЕ берет блюпринты и переименовывает кабинет капитана.
ИИ начинает игнорировать 1-3 законы.
СЕ берет скафандр, джетпак, заимствует лазор капитана и летит бить электронную морду ИИ, который не пытается этому противодействовать из-за игнорирования третьего закона.

Где метагейм?

Цитата

Где метагейм?

ИИ всех послушался и всё сказал? Ахахаха.