Всё о наших железяках.

Я нихера не понимаю некоторых вещей касательно киборгов, и у меня есть свои недовольства касательно робототехники.
Но в начале ответьте на мои вопросы касательно наших железяк.


1.Должен ли РП за позитронный мозг отличаться от РП за обычный?(Имеется ввиду мозги уже вставлены в киборга.)

2.В вики ничего не сказано о принципе работы железяк или андроидов(О которых вообще нет упоминания) и о изобретении позитронного мозга. Будет дополнение?

3.Киборг имеет самосознание?

4.Почему киборги не могут брать предметы в руки?

5.Почему есть киборги ,но нет андроидов?(Иметься ввиду отдельно существующие от киборгов.)

Почему вы можете играть только так, как написано на вики? Почему вам нужно всё прожевать и положить в рот? Почему нельзя самостоятельно придумать что-либо? Неужели это так сложно?

Sarumyn (15 March 2013 - 12:45) писал: писал:

2.В вики ничего не сказано о принципе работы железяк или андроидов(О которых вообще нет упоминания) и о изобретении позитронного мозга. Будет дополнение?

Кто-то не читал Азимова.

1. Нет, не отличается.
2. Возможно дополнят.
3. Нет. Киборг выполняет программу в соответствии с законами.
4. У них нет рук, только микро-манипуляторы для инструментов и прочего. (т.е. они не могут этими манипуляторами что-то взять)
5. Ничего не могу сказать.

1) Немного. Мозги человеческого происхождения могут проявлять зачатки эмоциональности.
2) Нет смысла этим заниматься, пока у нас нет официального перехода на бэк Шепарда. А ему лень.
3) Малое. Очень. Сделано исключительно для повышения работы с персоналом. А чего-то вроде "я влюбился в того трапа" быть не может.
4) Кистей нет, вместо рук у них встроенные в руки инструменты.
5) В чем ты видишь разницу? Может быть человекоподобный борг, или человек с полной заменой всех органов на металлические аналоги.

Но опять же, тут вроде б поощряют нестандартный отыгрыш, а все вышесказанное - мое личное мнение. Так что попытайся выкрутиться по-своему.

Во-первых  я хотел уточнить верно ли предполагал насчёт позитронных мозгов.
Видимо нет, но мне всё равно кажется, что обычный и позитронный мозг отличаются.
Во-вторых главный дебилизм в том , что есть киборги , но почему то нет андроидов(Именно человекоподобные роботы обладающие интелектом и они без биологических составляющих), которые давно должны были войти в обиход, тем более на научных станциях.
А идти против РП не карается баном?
Самостоятельные идеи без обсуждений, не подавляются Тиранией?

Sarumyn (15 March 2013 - 13:25) писал: писал:

.
Во-вторых главный дебилизм в том , что есть киборги , но почему то нет андроидов(Именно человекоподобные роботы обладающие интелектом и они без биологических составляющих), которые давно должны были войти в обиход, тем более на научных станциях.

Есть. Посмотри на того же бробота, он человекоподобен.

Sarumyn (15 March 2013 - 13:25) писал: писал:

А идти против РП не карается баном?
Самостоятельные идеи без обсуждений, не подавляются Тиранией?

Карается. Подавляются.
Но вот второе - рискни. Очень часто выходит что хорошее, честно.

Я имел ввиду роботов типа асимо, терминатора и т.п. То есть имеются манипуляторы способные брать и использовать предметы, отсутствуют биологические составляющие, могут поддерживать разговор и главное- присутствует свобода воли ограниченная законами  и имеют способность к самообучению.

Sarumyn (15 March 2013 - 13:25) писал: писал:

А идти против РП не карается баном?

Вот тут-то я и проиграл.
"Идти против РП" "Идти против отыгрыша роли"

Дали вам простор (пусть и маленький) для самостоятельного отыгрыша, играйте, фантазируйте. Нет, хотим по вики жить, говно жрать, напишите нам правила, загоните нас в рамки.

Я ему рекомендовал создать тему только потому, что каждый играет киборга как хочет, а ведь киборги должны (именно что должны, в отличие от людей) быть однотипными и предсказуемыми, в этом суть киборгов. Я видел киборга-засранца, киборга-исполнителя, киборга-шутника, киборга-тряпку, киборга-идиота, киборга-молчуна, киборга-драчуна, а этого быть не должно было. Стоит пересмотреть или хотя бы обговорить и чётко обозначить рамки, рекомендации и ограничения на игру киборгом/мозгом/ИИ.
Например мой любимый Фиодосс или Рампо. Я знаю, что киборг от Рампо всегда будет хорош, потому что он соответствует (и весьма чётко) моим представлениям о роботах на научной станции, и чётко и дословно выполняет приказы в рамках законов, в отличие от Фиодосса, который слишком самовольничает и убивает РД за вход в ядро, например.
Так вот, давайте же оговорим рамки, рекомендации и ограничения на игру киборгом/мозгом/ИИ.

1 Нет
2 Вангую, что нет
3 Нет.. Он - машина
4 Потому что имба
5 Лично все мои киборги скорей были андройдами, а не киборгами. Трахались, рассказывали охуительные истории... Но нет андройдов из-за отсутствия надобности. Хочешь - пиши реквест.

И к вашему сведению, половина персонала станции являются киборгами.

absd2345 (15 March 2013 - 14:56) писал: писал:

Так вот, давайте же оговорим рамки, рекомендации и ограничения на игру киборгом/мозгом/ИИ.

Не выйдет. Во время игры возникает слишком много разных ситуаций, киборг всегда может трактовать эти рекомендации не так, как ты ожидал. Все зависит от того, есть ли у данного конкретного игрока логическое мышление и чувство меры. Правилами этого не изменить.

Есть несколько вариантов исправления этой фигни.
1.Киборги будут иметь характеры.
2.Удаление киборгов.
3.Киборгов будут избирать из игроков имеющих логическое мышление и чувство меры.

Еще как отличаются. Мозг в банке - это мозг той личности, что в банке, позитроннка - больше как пИИ.

absd2345 (15 March 2013 - 14:56) писал: писал:

Я ему рекомендовал создать тему только потому, что каждый играет киборга как хочет, а ведь киборги должны (именно что должны, в отличие от людей) быть однотипными и предсказуемыми, в этом суть киборгов. Я видел киборга-засранца, киборга-исполнителя, киборга-шутника, киборга-тряпку, киборга-идиота, киборга-молчуна, киборга-драчуна, а этого быть не должно было. Стоит пересмотреть или хотя бы обговорить и чётко обозначить рамки, рекомендации и ограничения на игру киборгом/мозгом/ИИ.

Ни для кого не секрет, что киборги заимствованы у Азимова, так вот, советую прочитать его рассказы. В частности цикл "Я робот" и "Двухсотлетний человек".
Там наглядно показано, что киборги не обязаны быть однотипными и предсказуемыми.

Цитата

"Двухсотлетний человек".

В котором киборг создался с дефектом, вероятность чего - один на миллион. А не каждый первый с дефектом.

absd2345 (15 March 2013 - 14:56) писал: писал:

Я ему рекомендовал создать тему только потому, что каждый играет киборга как хочет, а ведь киборги должны (именно что должны, в отличие от людей) быть однотипными и предсказуемыми, в этом суть киборгов. Я видел киборга-засранца, киборга-исполнителя, киборга-шутника, киборга-тряпку, киборга-идиота, киборга-молчуна, киборга-драчуна, а этого быть не должно было. Стоит пересмотреть или хотя бы обговорить и чётко обозначить рамки, рекомендации и ограничения на игру киборгом/мозгом/ИИ.
Например мой любимый Фиодосс или Рампо. Я знаю, что киборг от Рампо всегда будет хорош, потому что он соответствует (и весьма чётко) моим представлениям о роботах на научной станции, и чётко и дословно выполняет приказы в рамках законов, в отличие от Фиодосса, который слишком самовольничает и убивает РД за вход в ядро, например.
Так вот, давайте же оговорим рамки, рекомендации и ограничения на игру киборгом/мозгом/ИИ.

Очешуительный пост, который не учитывает криворукости быдлокодеров киборгов (у нас ведь киберпанк и нехватка персонала) и того, что в них вставляются нестандартизированные человечьи мозги.

Sarumyn (15 March 2013 - 12:45) писал: писал:

4.Почему киборги не могут брать предметы в руки?

Пришел, почувствовал себя боссом - спизданул хуйню, придумал решения. Знаешь, иди ка ты нахуй.

12xilluks или Albert Xill (16 March 2013 - 00:42) писал: писал:

Очешуительный пост, который не учитывает криворукости быдлокодеров киборгов (у нас ведь киберпанк и нехватка персонала) и того, что в них вставляются нестандартизированные человечьи мозги.

Учитываю мозги, конечно же. Мозги используются только как процессор, и личности в них к моменту запихивания их в корпус киборга уже нет. Это значит, что киборг, как я понимаю, не может иметь ничего человеческого (и тем смешнее это получается, когда на станции бробот или сервисный борг, хотя для них и можно сделать некоторые послабления). А вот пИИ, с другой стороны, может иметь личность, заложенную программой (это уравновешивается относительной неспособностью пИИ влиять на окружение), потому что предназначение пИИ - развлекать хозяина прибаутками. Позитронный мозг, как мне кажется, не должен иметь личности, потому что он не является ничем кроме процессора, и следовательно должен как раб выполнять команды без задних мыслей.
Суть в том, игра боргом (и это, возможно, главная причина таких вот "нестандартных отыгрышей за киборгов") не даёт игроку повеселиться так, как он мог бы в теле человека. Кажется, некоторые забывают, что, выбирая киборга в меню профессий, они отказываются от всего человеческого, в том числе от веселья, в пользу производительности.
Хотите веселиться - играйте человеком.
Хотите продуктивно поработать, можете нащупать то извращённое веселье, которое предоставляет игра киборгом - берите борга (Это я про нехватку персонала. Нечего компенсировать недостатки и плюсы за человека игрой киборгом, киборг работает, а не чай в баре гоняет).


А киберпанк? Ну...Мягко говоря, я не чувствую ничего "кибер", играя в СС, потому что эти "кибер" остались в беке, а в самой игре вполне себе научная фантастика. Ну да, агенты враждебной группировки, ну да, эфемерное начальство - вот и всё, что есть от киберпанка.



Алсо, кроме Азимова есть ещё НФ-писатели, тот же Гибсон, как мне кажется, лучше соответствует атмосфере СС13. Олдисс, например. Как раз про киборгов, и гораздо релевантнее, чем Азимов.

absd2345 (16 March 2013 - 03:02) писал: писал:

Учитываю мозги, конечно же. Мозги используются только как процессор, и личности в них к моменту запихивания их в корпус киборга уже нет. Это значит, что киборг, как я понимаю, не может иметь ничего человеческого (и тем смешнее это получается, когда на станции бробот или сервисный борг, хотя для них и можно сделать некоторые послабления). А вот пИИ, с другой стороны, может иметь личность, заложенную программой (это уравновешивается относительной неспособностью пИИ влиять на окружение), потому что предназначение пИИ - развлекать хозяина прибаутками. Позитронный мозг, как мне кажется, не должен иметь личности, потому что он не является ничем кроме процессора, и следовательно должен как раб выполнять команды без задних мыслей.

Уже как то поднимал эту тему. Куда девается личность, при установке мозга с системой жизнеобеспечения в консервную банку? (все понятно с киборгами со старта игры - да, 100% машины)

Позитронный мозг иметь "личность" (пародию на самом деле) может, в рамках изначально, жёстко запрограммированого набора поведений под конкретные ситуации (потому как и у ИИ на самом то деле есть запрограммированная "личность")

Касательно стирания личности.
Видите ли, мозг каждого человека уникален. А процедура стирания личности, разумеется, унифицирована. Следовательно, она может не подойти или подойти только частично под какой-то конкретный мозг, который будет частично вести себя как человек.

Сажа, скрыл

Товарищи, теперь порция вопросцов от меня, надеюсь, они будут нужнее, чем это.
1) Зависит ли отыгрыш от модуля? Ни за что не поверю, что стандартный (который что-то вроде ассистента среди боргов), медицинский, шахтерский (предназначение которых - вкалывать аки проклятые) и сервисный (ака железные клоуны) киборги должны говорить одинаково.
2) Емагнутый борг может себе позволить вести себя аки при малфе? (пока, конечно, это не нарушает четвертый закон про секретность)
3) Раз и навсегда, четко скажите, кто знает про "начинку" наших железных друзей? Доебали мимы и ассистенты с дипломами по робототехнике.
4) Насколько сохраняются черты личности мозга в борге? Сохраняется ли характер? Привычки, хобби и предпочтения? Некоторые обрывки воспоминаний? "Кэролайн... Кэролайн... Откуда я знаю это имя?"