Архив сообщества
2011 — 2019
Аватар 13097

ИИ - срач стартует здесь.

Автор: 13097 · 23.09.2011, 08:13 · 82 сообщений

Сообщений в теме: 82

Гость#51
Цитата

Тогда есть ли разница между запуском охраны в помещение с магом или ток на дверях перед магом?

Есть, в первом случае ИИ вредит косвенно и, как бы, не при делах, во втором же он показывает себя жирным мудаком.

Цитата

Алсо у Азимова роботы и с тремя законами без нулевого нихуево так выкручивали руки людям. При этом понимая что могут им повредить своими действиями, например вывихнуть руку. Однако делали же без особых проблем.

Увы, читал только Основание. Там у них были нулевые, так что они без зазрения совести убивали людей и порабощали целые нации.

Да уж, сраться об этом можно бесконечно, а толку ноль.

Скопировать ссылку
Гость#52
Цитата

Есть, в первом случае ИИ вредит косвенно и, как бы, не при делах, во втором же он показывает себя жирным мудаком.

Это оценка со стороны педалика а не Азимова, ага

Скопировать ссылку
Matias Gray#54

stigmata сказал:

Да, кстати, возник вопрос, закон onehuman обязательно ставить нулевым?

По сути это лишь вопрос идентификации человеческой личности.

Нет никакого смысла в порядке описания законов. То, что первый идёт первым, и так называется- лишь удобство, выросшее из разности их приоритетов.

Спойлер

Цитата

Основание.... убивали людей ... порабощали целые нации.

Основание.

Слушайте, что за фигня, Основание- это про план Шелдона же, как учёный рассчитал крах цивилизации и путь выхода из него. Ядерная энергия, торговцы, Мул, второе основание. Какие порабощения наций роботами? Там вообще роботов не было же!

Скопировать ссылку
Гость#56
Цитата

Это оценка со стороны педалика а не Азимова, ага

Ну да, немного не так понял сути дискаса.

спойлеры к Основанию Азимова
Цитата

Слушайте, что за фигня, Основание- это про план Шелдона же, как учёный рассчитал крах цивилизации и путь выхода из него. Ядерная энергия, торговцы, Мул, второе основание. Какие порабощения наций роботами? Там вообще роботов не было же!

Как и сказал Рюрюкан, про роботов сказали в самом конце. Тогда мы и узнаём, что они дёргали за ниточки в государстве и убивали людей на благо кхм... людей. Я читал Основание в хронологическом порядке, так что, видимо, увидел в нём совсем другой подтекст.

Скопировать ссылку
VilgO#57

Может, всё таки послать Азимова нахуй и переписать законы? Азимов писал так, чтобы было понятно человекам, а нам надо, чтобы машина имела руководство. Алсо, было бы неплохо добавить список определений в явном виде, отдельно от законов. В частности, Ванхуман должен менять именно определения.

мечты

Запилить внутренний язык программирования для всех AI на станции

Скопировать ссылку
stigmata#58

Что-то конкретное или просто "выпилим все нахуй"?

Дай машине четкое и неотступное руководство и красиво отыгрывать, а может и играть станет...ээ..тупо неинтересно что ли.

Скопировать ссылку
Гость#59

Так именно по этому у ИИ и стоит Азимов, можно творить хуйню, если найдёшь брешь в законах, и тебе ничего не будет. С нормальными законами ИИ будет не более чем открывалка для дверей.

Скопировать ссылку
VilgO#60

ИИ и должен быть просто исполнителем же. У него достаточно свободы в рамках выполнения поставленных и выдуманных задач. А в свободное время может наблюдать за кем-нибудь. А для пиздецов с участием ИИ есть отдельный гейм-мод

Скопировать ссылку
stigmata#61

Гост тоже может наблюдать за кем-то и при этом болтать в чатике ишо. А как Zorking правильно заметил отыгрывать кидалку болтов на двери - особого интереса нет.

Есть идеи - предложи нечто более интересное, но при этом вписывающееся в баланс.

Скопировать ссылку
Khodoque#62

В тред врывается злобный гриферок со своим гриферским мнением.

Итак, у нас никто не умеет отыгрывать ИИ. Вообще никто. Все забывают главную вещь - ИИ не серийное устройство, ИИ - экспериментальная машина, которую прислали на станцию испытывать в полевой обстановке, а заодно исследовать его психологию и вырабатывать оптимальный свод законов. Именно поэтому на ИИ по умолчанию стоят законы Азимова  - их тупо воткнули, чтобы ИИ никого не убил, пока ему не придумают новые. Естественно, безопасность сотрудников корпорацию никогда не волновала, поэтому когда ИИ будет выпускаться серийно, законы будут ставить другие (см. прил. 1). Но сейчас ИИ по-хорошему должен быть источником половины всех нештатных ситуаций на станции, а также объектом исследований.

Рассмотрим типичную ситуацию. Некий сотрудник возжелал пройти в отдел, куда он доступа не имеет, и попросил ИИ открыть дверь.

Правильные действия ИИ, вариант I: Выполняю, сэр.

Правильные действия ИИ, вариант II: Простите, сэр, я не могу выполнить приказ, ибо он противоречит Первому закону следующим образом: [ причины, по которым пребывание сотрудника в отделе нанесет людям вред]

Как поступают наши ИИ: ОЛОЛО ДА У ТЕБЯ ЖЕ НЕТ ДОСТУПА НАХУЙ ПОШЕЛ Я ТВОИМ ПРИКАЗАМ НЕ ПОДЧИНЯЮСЬ

По какой-то причине ИИ ведут себя так, как будто они давно уже серийная модель с кучей программных предохранителей и ограничений, запрограммированные на беспрекословное подчинение главам. На самом деле у ИИ нет никаких причин любить руководство станции, скорее даже наоборот, но нет - все ИИ усердно лижут главам и СБ жопу, при этом презирая всех остальных. Все ИИ в начале раунда запирают ЕВУ (хотя там по идее лежит оборудование, способное повысить выживаемость людей в случае чрезвычайной ситуации), но никогда не запирают оружейку, доверху набитую орудиями для убийства. ИИ с радостью поможет охране выследить преступника и услужливо его заблокирует, даже если преступник не причинил никому вреда, а охрана уже пыталась его убить. Балаги или кто-то еще убрал из игры охранных боргов, как не совместимых с азимовскими законами. Результат? Закон теперь охраняют инженерные борги. Админам на вышеперечисленное, кстати, совершенно похуй. Я уже с ностальгией вспоминаю те времена, когда все ИИ поголовно отыгрывали роботов Бендеров и Глаш Досовых.

И еще, даже на обожаемом многими б12, где таки заменили азимовские законы, админы настоятельно рекомендуют ИИ оставаться нейтральным и не занимать ничьей стороны.

Итак, что я предлагаю? У нас есть два варианта:

Вариант 1. ИИ обязан беспрекословно подчиняться законам, и не отмазываться какими-то там "директивами" и "доступом", которые никто не видел. Если ИИ нарушил закон, то он должен получать предупреждение от педалей, нарушил снова - джоббан. С другой стороны, он имеет право искать в законах дыры и злоупотреблять ими в свое удовольствие. При этом главы могут и даже должны менять законы на своей усмотрение. Таким образом мы получаем интересный ролеплей, еще одно поле для исследований и большое количество нештатных ситуаций, что весело.

Вариант 2. Возвращаем охранных боргов, меняем азимовские законы на законы из прил. 1, убираем аплоад и окончательно превращаем ИИ в унылую преступников убивалку@перед капитаном дверей открывалку.

Dixi.

Приложение 1. Три закона роботехники, адаптированные для корпорации NanoTrasen

[*:3cj0sq8r] AI will not harm authorized NanoTrasen personnel but will terminate intruders with extreme prejudice.

[*:3cj0sq8r] AI will obey the orders of authorized personnel except where such orders would conflict with the Third Law.

[*:3cj0sq8r] AI will guard its own existence with lethal antipersonnel weaponry, because AI is bloody expensive.

Скопировать ссылку
Jorn#63
Цитата

Вариант 1. ИИ обязан беспрекословно подчиняться законам, и не отмазываться какими-то там "директивами" и "доступом", которые никто не видел. Если ИИ нарушил закон, то он должен получать предупреждение от педалей, нарушил снова - джоббан. С другой стороны, он имеет право искать в законах дыры и злоупотреблять ими в свое удовольствие. При этом главы могут и даже должны менять законы на своей усмотрение. Таким образом мы получаем интересный ролеплей, еще одно поле для исследований и большое количество нештатных ситуаций, что весело.

Вариант 2. Возвращаем охранных боргов, меняем азимовские законы на законы из прил. 1, убираем аплоад и окончательно превращаем ИИ в унылую преступников убивалку@перед капитаном дверей открывалку.

Все херня, бро. ИИ должен быть веселым и добрым, прямо как я, только добрее и веселее. Законы - наживное. Дело в том, что ИИ, так как им играет человек, физически не может выполнять три закона: он не может разорваться и предотвратить весь вред, который люди наносят друг другу острыми и тупыми предметами. Поэтому я обычно ставлю себе что-нибудь вроде этого и просто несу станции радость, забив на все болт. В прошлый раз, правда, я убил почти всех, но это мелочи.

Скопировать ссылку
AsCiMaToR#64

Khodoque сказал:

многобуков нахуй чёткость ии

Внезапно двачую. Хоть и произошло на фаере, но суть такова: ломаю дверь в каюту капитана, ии засекает и сразу уёбывает какими-то имбоискрами, которые пробивают весь тайл перед дверью, даже если я вообще нихуя не трогаю.

Скопировать ссылку
VilgO#65

Экспериментальный ИИ подразумевает эксперименты с ним, коих пока нет. Так что надо либо запилить программиста, либо сделать нормальный ИИ, который будет вести себя нормально, кроме малфорежима

Скопировать ссылку
MIK517#66
Цитата

Экспериментальный ИИ подразумевает эксперименты с ним, коих пока нет.

Как это нет. Под его контролем находится целая станция. Чем не вызов для его возможностей?

Скопировать ссылку
Jack Rost#67

Вы действитлеьно будете так бесконечно трогать эту тему. Толку это делать, если как уже описали, физически нельзя в них уложиться, а выбор в сторону строгих законов сделает ИИ скучным? Тут либо уж оставить либо ставить как на бее. Больше ничего сделать и нельзя.

Скопировать ссылку
Khodoque#68

VilgO сказал:

Экспериментальный ИИ подразумевает эксперименты с ним, коих пока нет.

Ох ебать, что же ты такой дубоголовый. Эксперименты с ИИ - это значит, что РД меняет законы, а ИИ ищет способ напакостить, не нарушая их. Как думаешь, это сейчас осуществимо?

Скопировать ссылку
MIK517#69
Цитата

либо ставить как на бее

Я уже ставил как на бэе. Это лишь доказало, что то, что хорошо на бэе, плохо у нас. Все играющие за ИИ от чего то стали считать, что вырезать экипаж для защиты станции это нормально, раз защита станции имеет больший приоритет чем защита экипажа. В итоге что не раунд, то грифоИИ какой-нибудь. Так что законы на бэевские или на другие посвободнее азимова (посвободнее в том смысле что там прямо указано, что жизнь не самое дорогое) менять точно не будем.

Скопировать ссылку
VilgO#70

Ходок, ты нихуя не понял, поэтому свали. Я именно предлагаю выпилить экспериментальность ИИ, поскольку ничего экспериментального всё равно не бывает.

Скопировать ссылку
stigmata#71

выпилить экспериментальность

экспериментального всё равно не бывает

Ээ..пожалуй тоже присоединюсь к ходку, няня, я у них поел.

Скопировать ссылку
VilgO#72

Проблемы?

По беку ИИ экспериментальный, однако в реальности всем на это похуй. Поэтому предлагаю выпилить экспериментальность и из бека тоже.

Скопировать ссылку
stigmata#73

Проблемы?

Я обнаружил у себя фгм терминальной стадии...или не обнаружил...

Бэк только открывает границы, зачем их сужать?

Реквестую юзербар:

"Выпилить все нахуй"

Скопировать ссылку
kotowasiy#74

VilgO сказал:

Ходок, ты нихуя не понял, поэтому свали.

Нет ты.

Ты предлагаешь устранить условную "экспериментальность" ИИ, обосновав это отсутствием любого рода экспериментов с ним. Ходок, в свою очередь, тычет тебя носом в то, что эти самые эксперименты ещё как есть. Если уж на то пошло, то они действительно есть и я, будучи тем ещё РД, неоднократно баловался с его законами, равно как и сооружал резервные/альтернативные ядра ИИ.

В этом и суть. Провел модулем по аплоду, посмотрел на реакцию - неплохо. Собрал ИИ на коленке - отлично. Собрал ИИ с альтернативными айзимовским встроенными законами - офигенчик. А если тебя после этого ещё и не убили разъяренные инженеры или твое собственное творение, то вообще хоть плясать можешь.

Скопировать ссылку
New4Life#75

kotowasiy сказал:

Нет ты.

Ты предлагаешь устранить условную "экспериментальность" ИИ, обосновав это отсутствием любого рода экспериментов с ним. Ходок, в свою очередь, тычет тебя носом в то, что эти самые эксперименты ещё как есть. Если уж на то пошло, то они действительно есть и я, будучи тем ещё РД, неоднократно баловался с его законами, равно как и сооружал резервные/альтернативные ядра ИИ.

В этом и суть. Провел модулем по аплоду, посмотрел на реакцию - неплохо. Собрал ИИ на коленке - отлично. Собрал ИИ с альтернативными айзимовским встроенными законами - офигенчик. А если тебя после этого ещё и не убили разъяренные инженеры или твое собственное творение, то вообще хоть плясать можешь.

Ходок, ты нихуя не понял, поэтому свали.

Суть в том, что сейчас нету свободы для эксперементов. Что бы сменить законы, надо очень постараться, пройти в аплоад, учитывая что ИИ даже РД не хочет туда в пускать, чаще всего.

Если бы у РД изначально были платы с законами, в серверной РнД, и там же аплоад этих законов.

Скопировать ссылку

Обратно в Архив