А что же ты у нас несёшь про какие-то "грифсервера", про какое-то качество игроков на блэке, которое не было подтверждено? Я же это опроверг одним фактом. Про какое-то "неспокойствие" несёшь, забыв поинтересоваться о значении. Я примерно веду разговор так, как и ведёшь его ты. Только в доступной для всех форме с присущей эмоциональностью. Агрессия получила в ответ агрессию, а ты готов лишь сослаться на твоё любимое слово в словаре сленгословечек.
Каким еще фактом? Какой еще эмоциональностью? Ты материшься как пьяный гопник и называешь это эмоциональностью? Это вульгарщина, так уж и говори. Моё любимое слово? Какое, черт возьми? Я выступил, повторю еще раз, против предложения убрать админский контроль с ОБОИХ серваков, которое кто-то там предлагал. Ты вообще читал, о чем мы изначально говорили? Давай, в двух словах без этой своей "эмоциональности", скажи мне, ты-то чего хочешь? Отмены контроля? Бесплатных шарфиков? Тазеры каждому на входе?
Ух, тут уже капсом пишут, ты поглянь-ка, как его допекло. Чего толку что-то доказывать? Где больше игроков? На Блэке. Где они лучше? Аналогично, на Блэке. Следовательно, чего хотят люди? Блэка. Нет, если ты такой любитель НИСПАКОЙСТВИЯ, ниспакойся себе на Грине, места мало что ли? Или ты просто всех своим какашками закидать хочешь как безумный шимпанзе?
С чего началась дискуссия. Классическое "У тебя баттхерт, лолка ниралиплейная)))".
Факт - уход Хауса, занимающего руководящий пост, который устал смотреть на тщетные усилия.
Любимое слово очевидно из первого высказывания, ибо оно повторялось два раза за время разговора.
Затем началось самое весёлое.
Цитата
любитель НИСПАКОЙСТВИЯ
Где начались какие-то неизвестные претензии от игрока, который не понимает тему дискуссии на протяжении несколько страниц.
А теперь подбираемся к самому главному. Первое - кое-кто боится снятия контроля. Хотя про это не было и речи. Ослабление контроля, повышение свобод игрока - да. Не собирался и не собираюсь ничего делать только по вздохам администрации, у меня и своя голова есть. Значит и такую проблему как "грифер" или "аутист" могу вполне решить сам разными способами. Радикальные, либеральные - всё равно.
Второе - Блэк давным-давно не тот, а игроки немножечко себя плохо чувствуют при виде опасности да ещё и живут под вечным контролем, который, на самом деле-то, от недоверия к игрокам и к их самостоятельности и сознательности. Но трогать ваш "вечный экстендед" больше не будут. Помнится, было время, когда на то, что были роли, тоже кричали, мол уберите, это мешает, это гриф, что мне было довольно смешно. Любая встряхивающая раунд активность приравнивается к "грифон", "ниралиплейно" и т.д. Вспомним хоть тему анпедала Хауса за бомбу, которую приготовили вручную.
Третье - Пора перестать жить, вечно спрашивая разрешение у администрации. Потому что ну не нужно идиоту разрешение на хуйню, а человеку на его действия. У вас человека-то убить нельзя в состоянии афекта, можно просто получить бан без разбирательств или с ними. Помнится, я тоже за такое банил. Потому что были такие заветы. Потому что ну не верили игрокам и всё. После совета я и банил поэтому. Но поэтому же и ушёл. Есть граница между "гриф" и "игровая ситуация", особенно, когда второе часто выдают за первое. Но в практике очень любят и первое за второе. То есть и слова на веру не примешь не у пострадавшего, не у обвиняемого, и забанить уже не то. Простите, но когда говорят, что УБИЙСТВА неролями ЗАПРЕЩЕНЫ совсем, то это немного глупо. До сотни ситуаций, когда человек хватал нож и резал людей. Да, и у него были на это свои причины, а не "я просто сашёл с ума реишл паубивать". Часто педали работают за СБ. Ну, там тоже свои причины, но не об этом. Тысячи расстройств, травля, да хоть тонны оскорблений, пущенных в адрес. Персонаж и взорваться может, если он таков. А, простите, говорить, что убийства не приемлимы, неосторожности (сделанные намеренно от нехватки опыта) ведут к жоббану, а бунты - прямой путь к бану - чепуха. Нужно просто сидеть и всех опрашивать и разбираться. На что терпения не всегда хватает, да. Без расследования просто так банировать, потому что "всё должно быть спокойно" - бред, честно признаться.
А требуют больше педального контроля люди потому, что сами друг другу не доверяют, что уж про администраторский состав говорить. Отличное коммьюнити получилось.
Допекло? Это слово? Я не имел в виду этот набивший аскомину "батхёрт". Тьфу, само это слово невероятно задолбало. Допекло использовалось в значении "достало" и "проняло" задолго до этого жуткого американизма. Именно в таком аспекте я его и использовал.
Далее, теперь я вижу, за что ратуешь ты. В целом, благое намерение и лично мне нравится.И выступал я против чьего-то адского желания снять везде контроль и поперемешать игроков, а не этой идеи. Но это ведь потребует адского контроля со стороны админов. Куда большего, чем сейчас. Ведь под соусом "А у меня психологическая травма" будут пролезать и гриферы, следовательно, администраторам в самом деле придется очень детально во все вникать. Да, согласен, будут и обратные ситуации, когда убитый вроде и по "ролеплею", скажем, каким-нибудь инопланетным котом, которого в самом деле смертельно оскорбили, будет ныть в ахелп. И что тогда? Тогда администратору снова надо будет вникать во всё это, читать логи, биографии.
То есть сама идея - отменная, но правила в связи с ней придётся ужесточить еще больше. Собственно, даже правила для текущего Вайтлиста будут слишком мягкими.
Так эта идея работала давным-давно, ну право дело. Дальше,
Цитата
Ведь под соусом "А у меня психологическая травма" будут пролезать и гриферы
Описал это и в посте и тоже было. Как раз в части "почему нельзя доверять игрокам".
Цитата
администраторам в самом деле придется очень детально во все вникать
Поэтому нужен хороший отдых в перерывах и энтузиазм.
Цитата
убитый вроде и по "ролеплею" будет ныть в ахелп
Тоже описал в той же самой части
Цитата
Есть граница между "гриф" и "игровая ситуация". Особенно, когда второе часто выдают за первое, она стирается. Но в практике очень любят и первое за второе. То есть и слова на веру не примешь не у пострадавшего, не у обвиняемого, и забанить уже не то.
Ну так спор о том, что ты не въехал в суть "неспокойствия", которое выдали за многие, в том числе и не запрещённые правилами вещи и из-за парочки реплик, содержащих довольно интересные направления, приправленные агрессией, я решил перейти на эмоции, выплёскиваемых в стиле "А ты случаем не пидорок, а?", тем самым видя в своём "оппоненте" глупого и безобразного "чайного ваннаби-ралиплеера" с синдромом "Экст. Остальное - хуйня для гриферов". Ну и самое главное, тред не был о полном распедаливании ну никогда. Педали были всегда нужны для сдерживания тех же мультиакков, никак без этого. Просто чрезмерное вмешательство тоже зло, даже если уж и слишком во благо.
Окей, славно, все выяснилось, все счастливы. Кстати, под "неспокойствием" я именно имел в виду отсутствие педалей в принципе, за что и ратовал... Эээ... забыл его ник, ну тот, на 17 странице, не важно. Лень. Кстати, чайное застолье тоже можно интересно отыграть, да-да, только если не проводить его все время. Разнообразие и умеренность же.
Как можно было обсуждение о том, как сделать анимус лучше, свести в такое... Жаль вас, Шепард, боюсь им не помочь... Я по прежнему предлагаю помощь, если все таки, что-то захотите делать, обращайтесь...
Писать квенту для каждого персонажа, за которого я играю? Я в чем-то согласен с Ксиллом, но подобная графомания - перебор.
Не для всех, очевидно. Лишь для тех, чей отыгрыш отличается от того самого педального "золотого стандарта".
catratcat (13 February 2013 - 23:06) писал: писал:
Вот вы говорите, будет 3,5 грифозника и они погрузят весь сервор в ад. А неужели остальные 6-17 человек не смогут повязать этих грифозников?
Они не должны это делать. Или тебе кажется, что хилый трап-ксенобиолог должен рваться на себе куртку и болонить ассистентов?
Sakhan (13 February 2013 - 23:52) писал: писал:
Третье - Пора перестать жить, вечно спрашивая разрешение у администрации. Потому что ну не нужно идиоту разрешение на хуйню, а человеку на его действия. У вас человека-то убить нельзя в состоянии афекта, можно просто получить бан без разбирательств или с ними. Помнится, я тоже за такое банил. Потому что были такие заветы. Потому что ну не верили игрокам и всё. После совета я и банил поэтому. Но поэтому же и ушёл. Есть граница между "гриф" и "игровая ситуация", особенно, когда второе часто выдают за первое. Но в практике очень любят и первое за второе. То есть и слова на веру не примешь не у пострадавшего, не у обвиняемого, и забанить уже не то. Простите, но когда говорят, что УБИЙСТВА неролями ЗАПРЕЩЕНЫ совсем, то это немного глупо. До сотни ситуаций, когда человек хватал нож и резал людей. Да, и у него были на это свои причины, а не "я просто сашёл с ума реишл паубивать". Часто педали работают за СБ. Ну, там тоже свои причины, но не об этом. Тысячи расстройств, травля, да хоть тонны оскорблений, пущенных в адрес. Персонаж и взорваться может, если он таков. А, простите, говорить, что убийства не приемлимы, неосторожности (сделанные намеренно от нехватки опыта) ведут к жоббану, а бунты - прямой путь к бану - чепуха. Нужно просто сидеть и всех опрашивать и разбираться. На что терпения не всегда хватает, да. Без расследования просто так банировать, потому что "всё должно быть спокойно" - бред, честно признаться.
Но ты посмотри, кто говорит об обоснованных убийствах? Мы говорим о том, что большая часть игроков, ровно как и ты в последнем случае с барменом и плазморезом, делают это исходя далеко не из характеров своих персонажей а игровых ситуаций, а используют оные как подспорья для грифа. Сотни ситуаций когда человек хватал нож и резал людей? Верно. На семь миллиардов людей на Земле такое соотношения имеет место быть. Вот когда игроки начнут убивать, что вообще не свойственно человеку, в состоянии аффекта раз хотя б в два раунда, тогда можно будет говорить о твоем любимом доверии, которым ты нас не желал одарять.
RNM4RL3Y (14 February 2013 - 00:03) писал: писал:
А требуют больше педального контроля люди потому, что сами друг другу не доверяют, что уж про администраторский состав говорить. Отличное коммьюнити получилось.
Не есть это правда. Я доверяю многим игрокам, поскольку отыграл с ними не один десяток партий. Но когда заскакивает какой-то хороший человек с баллоном, то педальная помощь не просто нужна. Она, черт возьми, необходима, аки воздух.
EPICJOE (14 February 2013 - 00:39) писал: писал:
Чаепития и РП это разные вещи же.
Наверное, тут вопрос терминологии. Чаепитиями лично я называю любой отыгрыш, не заключающийся в причинении вреда другим игрокам. В том числе и эти ваши выживачи.
12xilluks или Albert Xill (14 February 2013 - 00:47) писал: писал:
Но ты посмотри, кто говорит об обоснованных убийствах? Мы говорим о том, что большая часть игроков, ровно как и ты в последнем случае с барменом и плазморезом, делают это исходя далеко не из характеров своих персонажей а игровых ситуаций, а используют оные как подспорья для грифа. Сотни ситуаций когда человек хватал нож и резал людей? Верно. На семь миллиардов людей на Земле такое соотношения имеет место быть. Вот когда игроки начнут убивать, что вообще не свойственно человеку, в состоянии аффекта раз хотя б в два раунда, тогда можно будет говорить о твоем любимом доверии, которым ты нас не желал одарять.
Ох, ю. Прицепись за личность и бей о стену до тех пор, пока она не сможет ничего ответить. Да, я указал причину таковой. А что мне, простите, говорить? "Мне плевать на то, что это какой-то игрок, он до меня доебался своими пидороприкладом и встретил опасного дядю, которого аут оф кэректер ну донимают такие личности и он считает своим долгом от этого избавится, потому что у него остались привычки очистителя"? Я могу так. Но по мне видно, тащем-то, разницу между тем и другим. Просто и тупо видно. Я могу написать и сказать всё, что угодно, но разница-то очевидна.
Капельку диспута из конфочки. Спойлер[11:03:01] <Sakhan> 12xilluks: Давай дальше, приебись к каждому поступку. [11:03:05] <<Z:/>> Sakhan: там тг [11:03:06] <<Z:/>> охуеннотг [11:03:56] <fiodoss63068> <Z:/>: коктейль няна? [11:03:58] <Sakhan> <Z:/>: Кста, надо будет набежать на третий ТГ сервер, посмотреть, как у них эксперемент с минимальным вмешательством идёт. Да Ваську с Ником спросить, они вроде уже перекатывали. [11:04:02] <12xilluks> Sakhan: А ты хочешь сказать, что нарезание бармена на тонкие ломтики плазморезом - верный поступок? Особенно для бывшей педали Балки. [11:04:08] <<Z:/>> fiodoss63068: Еп [11:04:30] <fiodoss63068> <Z:/>: это всякие нейротоксины+хучи? [11:04:34] <Sakhan> 12xilluks: Да. Бармена, который, если ты недочитал тему с моим анбаном, делал так много, ой много раз. [11:04:44] <Sakhan> Вприципе, я его даже "забанил", на раунд. [11:04:50] <<Z:/>> fiodoss63068: не совсем [11:04:58] <<Z:/>> мой коктейль убивал с одного попадания [11:05:01] <fiodoss63068> <Z:/>: сигарета с дфмом нейротоксина? [11:05:18] <fiodoss63068> <Z:/>: айс перчик и нейротокс? [11:05:38] <12xilluks> Sakhan: Да какая разница, что он делал. Это работа СБ. Если нет СБ, то глав. Или педалей, в крайнем случае. [11:05:40] <Sakhan> 12xilluks: У тебя какое-то однобокое восприятие ситуации. Когда я видел, как это хуйло долго кралось вокруг. Я встал, будто ушёл в апатию, ба-бах. Тут-то и огрёб. [11:05:43] <Sakhan> >СБ [11:05:59] <Sakhan> Плакаться СБ за "малютку" качка-шахтёра? [11:06:07] <Sakhan> Пффф. [11:06:11] <12xilluks> Набить морду бармену [11:06:16] <12xilluks> Не резать его [11:06:40] <12xilluks> У тебя кулаки в железных перчатках [11:06:42] <12xilluks> Подошел [11:06:44] <Sakhan> 12xilluks: Почему нет? Сделал-то, что считал нужным не для себя и какого-то "отыгрыша" в час ночи для себя. [11:06:44] <12xilluks> Ебнул [11:07:22] <Sakhan> Получил бан, показал, как я иду против системы и чищу блаки, не имея пидали. Вот и всё. [11:07:43] <Sakhan> Только и доказало мне то, что я и думал. Спедалился. [11:08:04] <12xilluks> Sakhan: Если олдфаги говорят, что в час ночи можно грифонить, то о каком доверии можно вообще говорить? И кто тебе, разпедаленному, дал право говорить кто подходит, а кого нужно вычистить? [11:08:15] <Sakhan> 12xilluks: >В час ночи. [11:08:20] <Sakhan> Он был только у меня. [11:08:25] <Sakhan> >Олдфаги >Z [11:08:28] <Sakhan> Я* [11:08:30] <Sakhan> БЛЯТЬ. [11:08:57] <Sakhan> Пожалуйста, добрый человек, пока у меня не кончилось добро и настроение с грина, не подменяй понятия. [11:09:39] <12xilluks> Ты не олдфаг, а это не гриф, хочешь сказать? Тем не менее, ты так и не ответил на: >И кто тебе, разпедаленному, дал право говорить кто подходит, а кого нужно вычистить? [11:09:49] <Sakhan> >Не олдфаг. [11:09:57] <Sakhan> ТУТ НЕ ИДЁТ РЕЧИ О ЁБАНОМ СТАЖЕ [11:10:00] <Sakhan> БЛЯТЬ [11:10:06] <Sakhan> ТЫ МОЖЕШЬ ПОНЯТЬ ГЛАВНОЕ. [11:10:09] <12xilluks> Тут речь идет о доверии [11:10:19] <Sakhan> Тут идёт речь обо мне, в таком случае. [11:10:30] <12xilluks> Человек с большим опытом имеет больший авторитет. Следовательно, большее доверие. [11:10:32] <Sakhan> О том, кокой я вот такой сякой в тем, и какой на блаке. [11:10:35] <Sakhan> >Авторитет. [11:10:41] <<Z:/>> >космонавтики [11:10:41] <12xilluks> >И кто тебе, разпедаленному, дал право говорить кто подходит, а кого нужно вычистить? [11:10:42] <<Z:/>> >авторитет [11:10:46] <<Z:/>> пофиксил [11:10:51] <Sakhan> 12xilluks: >Распедлаенному. [11:11:01] <Sakhan> Давай я тебе скажу. [11:11:15] <12xilluks> Не имеет значения, даже если ты ушел сам. [11:11:25] <Sakhan> Не-не-не, ты не понимаешь. [11:11:36] <12xilluks> Кто тебе дал право грифонить под предлогом очистки сервера? [11:11:49] <<Z:/>> 12xilluks: орден красного балона [11:11:52] <Sakhan> Если бы меня распедалили, то >я не нужен. Следовательно, у меня бы и не было мысли вообще что-то делать. [11:12:10] <Sakhan> 12xilluks: Мне дал право мой спедалившийся нахуй разум. [11:12:13] <12xilluks> От тебя ожидают, что ты будешь подавать пример нуфагам. А не мочить их в параше. [11:12:16] <Sakhan> Так, думаю, понятно. [11:12:21] <Sakhan> >Нуфагам. [11:12:29] <12xilluks> А, как скажешь. О чем с тобой разговаривать то в таком случае. [11:12:42] <Sakhan> Я ничего и никому не должен. [11:12:58] <Sakhan> Вокруг столько замечательных людей (без сарказма и иронии). [11:13:29] <12xilluks> Ты не будешь против, если я это запосчу? [11:13:33] <Sakhan> Но нет, кому-то сдался ёбаный педалик, которого тошнило, а теперь он расцвёл с первых плодов анархии. [11:13:47] <Sakhan> Да делай что хочешь, выставляй в каком хочешь свете.
Знаете что я думаю. Я думаю что на форуме завелись крысы, шайка провокаторов, которая в конфочке сбилась в стайку и захотела почувствовать себя весомыми персонами, не хуже других. И вот они провоцируют, гадят, срут. Нет бы взять в руки ворд и написать какой нибудь анализ да солюшен, или editor открыть, да сваять карту. Им лишь бы свой менеджмент под хвост задвигать кому попало. Чистой воды неандертальцы.
Otuska Bald (14 February 2013 - 01:23) писал: писал:
Знаете что я думаю. Я думаю что на форуме завелись крысы, шайка провокаторов, которая в конфочке сбилась в стайку и захотела почувствовать себя весомыми персонами, не хуже других. И вот они провоцируют, гадят, срут. Нет бы взять в руки ворд и написать какой нибудь анализ да солюшен, или editor открыть, да сваять карту. Им лишь бы свой менеджмент под хвост задвигать кому попало. Чистой воды неандертальцы.
Самое страшное, что скорее всего ты не прав и гадят они от чистого сердца.
Otuska Bald (14 February 2013 - 01:23) писал: писал:
Знаете что я думаю. Я думаю что на форуме завелись крысы, шайка провокаторов, которая в конфочке сбилась в стайку и захотела почувствовать себя весомыми персонами, не хуже других. И вот они провоцируют, гадят, срут. Нет бы взять в руки ворд и написать какой нибудь анализ да солюшен, или editor открыть, да сваять карту. Им лишь бы свой менеджмент под хвост задвигать кому попало. Чистой воды неандертальцы.
Это, конечно, все верно, да обоими сторонами и предложения выдвигались, и анализ делался. Посмотри первые странички треда. Я и Рэнди там ой сколько писали.
Otuska Bald (14 February 2013 - 01:23) писал: писал:
Знаете что я думаю. Я думаю что на форуме завелись крысы, шайка провокаторов, которая в конфочке сбилась в стайку и захотела почувствовать себя весомыми персонами, не хуже других. И вот они провоцируют, гадят, срут. Нет бы взять в руки ворд и написать какой нибудь анализ да солюшен, или editor открыть, да сваять карту. Им лишь бы свой менеджмент под хвост задвигать кому попало. Чистой воды неандертальцы.
Ксиллукс, хватит же твердить про свой реализм. В жизни тоже нечасто встретишь предателей с еганами или агрессивных пришельцев. И в жизни мы не живем в 26 веке на космической станции. То, что у нас один случай на миллион, там может быть нормальным и обыденным. Не только потому, что этожеиграмытутдляфана, но и потому, что ты не знаешь, как изменятся нравы и традиции в то время. Пять веков назад люди друг друга убивали почем зря, а жирные бабы были эталоном красоты, это да.
Даже не в 26 веке дело. Дело в станции. В ее несчастливом номере, ее экипаже-неудачниках, ее врагах-неудачниках. Там всегда происходит немыслимое и экстраординарное
1
Otium, Catulle, tibi molestum est Otio exsultas nimiumque gestis Otium et reges prius et beatas Perdidit urbes
Я очень рад что, есть люди, которые любят и анимус и станцию, и готовы столько всего расписать и предложить. Но делается это, на мой личный взгляд, немного по-другому.
Обозначается конкретная проблема(самое сложное ее выделить и не распыляться), создается четкий план-предложение(не размазанный по разным темам и не смешанный с периферией), опционально идентифицируются и набираются единомышленники, все это обсуждается, все острые углы стачиваются, все элементарные вопросы упраздняются прямо внутри текста. Все это компонуется не просто в простыню, а в логичный и проработанный билль, который помещается в отдельно открытую для такого дела тему(а лучше, честно говоря, на мыло к админу). Далее идет обсуждение внедрений не на уровне вот этих вот здешних кукареканий, а на серьезном и конструктивном, с учетом позиций сторон и компромиссами. В итоге, если дело действительно имеет вес, но оно не принимается из-за лени, нежелания или прочих жидких доводов, то тут уже и нужно тревожить общественность, с которой лучше быть поделикатнее. Вот-как то так я представляю себе путь изменений, а не истерик.
Прошу прощения, что взял на себя смелость учить ученых, но я подумал что будет целесообразно выразить мой взгляд на ведение таких дел, со всей скромностью.
