Школа кодеров.

С чего начинается код...
Со спрятанного героина в твоем гараже....
    С еблей мозгов под ночь уже....
       С тысячи разбитых надежд и мечтаний...


Ну и карочи,шердлявый тоже собирал кодеропати на свой билд и обосрался,вооооот, потомучто всем было похуй и ничо не делали

Gwini (22 June 2013 - 20:40) писал: писал:

Есть завод. Завод большой, эдак человек на триста. В рапоряжении есть два-три гениальных работника с золотыми руками, или триста человек со средними знаниями. Денег на найм хватает только на что-то одно. Скажи, в каком случае завод будет функционально работать?

Если бы у меня были люди с золотыми руками, то я бы открыл ювелирную лавку .

ACCount (22 June 2013 - 12:03) писал: писал:

Есть два секрета кодинга в бьёнде:
Ctrl-C и Ctrl-V

Серьёзно. Чтобы накодить что-то рабочее быстро и без особых навыков, надо просмотреть код и увидеть, где что-то похожее сделали до тебя. Потом скопировать, вставить, обработать напильником под свои нужды и протестировать. Это и количество багов минимизирует, потому что код с репы ТГ уже проверен боем, на нём дофига серверов работает. А самопальный велосипед может рассыпаться на баги при первой же проверке онлайном.

Два чаю этому. Он прав, 75% работы кодера, это копи-паст, а оставшиеся 25%, это развитие этой пасты. К тому же, это актуально не только для буонда.

Shaman VooDoo (22 June 2013 - 22:18) писал: писал:

Опять этот гвини использует ебучие примеры из реальной жизни, которые нахуй никому не сдались.

Потому что это примеры, которые способны дойти даже до ваших крошечных мозгов.

Атцы против, никто ничего пилить не будет, расходимся

tl;dr
нихачу учица научите миня кадиравать

Gwini (22 June 2013 - 20:40) писал: писал:

Есть завод. Завод большой, эдак человек на триста. В рапоряжении есть два-три гениальных работника с золотыми руками, или триста человек со средними знаниями. Денег на найм хватает только на что-то одно. Скажи, в каком случае завод будет функционально работать?
Да ты упоролся к хуям. Какие стандарты, какой энтузиазм? Ты где этого начитался вообще? Иди проспись, а потом уже пиши что-нибудь

А в каком случае это будет выгоднее, полезнее и интереснее? Если он будет выпускать сотни некачественных игрушек по 30 рублей или будет выпускать очень годные уникальные игрушки по 30000?

DarkFoxs (23 June 2013 - 02:07) писал: писал:

А в каком случае это будет выгоднее, полезнее и интереснее? Если он будет выпускать сотни некачественных игрушек по 30 рублей или будет выпускать очень годные уникальные игрушки по 30000?

аналогия не совсем правильная.
Суть в том что против силы коня не напоишь из пруда. Невозможно всех подряд научить коду если они этого не хотят, пусть даже и на мелочном уровне. Пусть даже если и научишь, никто ничего не будет делать просто потому что знания поверхностные и желания нет.
Но в школу было-бы записывать тех кто хочет научится коду бъёнду и готов слушать более опытных кодеров говнарей, то ему эта школа должна дать небольшой пинок в правильном направлении. Опять-же при его собственном желании и заинтересованности.

В первом.

Так как:

Люди с золотыми руками тупо не успеют везде. Они не выпустят даже одной игрушки, если не сделают ее вручную, конечно. Завод еще нужно обслуживать, чинить поломки, нужен труд сортировщиков и тестеров. Гении могут стоять у командования, разрабатывать новые методы производства, стоять у руля, но без той толпы статистов они не стоят ровным счетом ничего.

Plymouth (23 June 2013 - 02:21) писал: писал:

аналогия не совсем правильная. Суть в том что против силы коня не напоишь из пруда. Невозможно всех подряд научить коду если они этого не хотят, пусть даже и на мелочном уровне. Пусть даже если и научишь, никто ничего не будет делать просто потому что знания поверхностные и желания нет. Но в школу было-бы записывать тех кто хочет научится коду бъёнду и готов слушать более опытных кодеров говнарей, то ему эта школа должна дать небольшой пинок в правильном направлении. Опять-же при его собственном желании и заинтересованности.

Господи! Ну мы же не силой людей в нее загонять будем! Разумеется, кто не хочет - того и не заставишь, хоть что ему сделай. Но у нас пятьдесят с лишним человек поставило галочку под пунктом "Хочу помогать, не имею знаний"! Пусть даже только половина из них действительно возьмется за учебу — уже будет колоссальный прогресс.

Gwini (23 June 2013 - 02:24) писал: писал:

В первом.

Так как:
Люди с золотыми руками тупо не успеют везде. Они не выпустят даже одной игрушки, если не сделают ее вручную, конечно. Завод еще нужно обслуживать, чинить поломки, нужен труд сортировщиков и тестеров. Гении могут стоять у командования, разрабатывать новые методы производства, стоять у руля, но без той толпы статистов они не стоят ровным счетом ничего.

Я и говорил об игрушках, которые делают вручную. Зачем тебе завод по производству говна, если ты можешь делать нечто действительно хорошее?

Plymouth (23 June 2013 - 02:21) писал: писал:

аналогия не совсем правильная.
Суть в том что против силы коня не напоишь из пруда. Невозможно всех подряд научить коду если они этого не хотят, пусть даже и на мелочном уровне. Пусть даже если и научишь, никто ничего не будет делать просто потому что знания поверхностные и желания нет.
Но в школу было-бы записывать тех кто хочет научится коду бъёнду и готов слушать более опытных кодеров говнарей, то ему эта школа должна дать небольшой пинок в правильном направлении. Опять-же при его собственном желании и заинтересованности.

Я именно пример и обсуждаю, даже тему не читал.

DarkFoxs (23 June 2013 - 02:26) писал: писал:

Я и говорил об игрушках, которые делают вручную. Зачем тебе завод по производству говна, если ты можешь делать нечто действительно хорошее?


Я именно пример и обсуждаю, даже тему не читал.

Почему тогда люди упорно предпочитают заводское производство?

Потому что оно выгодно. На продажах миллионов говняных игрушек будет увеличен капитал, который пойдет на улучшение качества и расширения производства.   Делом заинтересуются, будут привлечены новые люди. Экстенсивное развитие - страшная штука. В конце концов, завод разрастется до такой степени, что будет производить игрушки высшего качества, а люди превратятся в профессионалов своего дела.

Но нет, мы будем слушать людей с душой, которые раз в год будут пилить свой шедевр стоимостью в миллион, не замечая, что соседний завод ворочает миллиардами.

Gwini (23 June 2013 - 02:30) писал: писал:

Но нет, мы будем слушать людей с душой, которые раз в год будут пилить свой шедевр стоимостью в миллион, не замечая, что соседний завод ворочает миллиардами.

Ты у мамы сегодня экономист или просто жаждешь денег? Деньги действительно далеко не самое главное в жизни, а душу найти трудно, между тем удовлетворения душа приносит гораздо больше. Не знаю, как тебе это объяснить, но душа - это охуенно. Поймешь когда-нибудь. Различай годное и прибыльное. Айфон тоже много денег принес своим создателям, но это не означает, что он годный.
Кстати, думаешь, люди просто так платят огромные деньги за уникальные вещицы? Стремление к самовыражению может приносить куда больше деньги.

Цитата

В конце концов, завод разрастется до такой степени, что будет производить игрушки высшего качества, а люди превратятся в профессионалов своего дела.

А потом умрут и пиздец.

Да ворочает миллиардами, только репутацию не купишь, или ты рядовой работник или ты сам себе босс, глава, гений и все такое.
А репутация более важна, тем более люди которые пилят свои билды придумывают для них новые фичи, а эти фичи в свою очередь делают игру на этом билде лучше, а в то же время можно много чего спиздить, ну или вдохновившись пытаться повторить похожее.

Тем более у нас есть гайды и вики, для игры этого более чем достаточно, почему не может быть достаточно для разработки?

Eще раз, www.codeacademy.com
Никто никого ничему не научит. Учись сам. Материалов дофига. Твоя идея нахуй не нужна.

Именно поэтому знаменитые хужожники или скульпторы сидят в нищете.

Я говорю не о деньгах. Я говорю о эффективности. Да, творец, искусство, самовыражение, бла, бла. Это не работает.

Очень круто разговаривать о "Душе" и "Свободе" и даже о "Личности" все с большой буквы. Но принципы очень быстро забываются, когда тебе нечего есть.

Принципы очень быстро забываются, когда люди в форме стучатся к тебе в квартиру, чтобы объяснить свое мнение по поводу недавно опубликованной статье о правительстве.

Но это все пустая демагогия.

Мы говорим об эффективности. Для анимусов гораздо более эффективной схемой будет завод, чем кружок по самодеятельности. Это факт. Суть в том, что построить завод на месте пустыря - затея сложная и дорогостоящая. Она окупится, но окупится не сразу и даже не скоро, а смотреть в будущее наши деятели не могут, они живут настоящим, ведь это "душа". Поэтому никто ничего не будет делать.

А словами "и так сойдет", "все же работает, зачем трогать?" просто оправдывается лень и нежелание что-либо делать. Так все это и работает.

Gwini (23 June 2013 - 02:55) писал: писал:

Но принципы очень быстро забываются, когда тебе нечего есть.
Принципы очень быстро забываются, когда люди в форме стучатся к тебе в квартиру, чтобы объяснить свое мнение по поводу недавно опубликованной статье о правительстве.

Не меряй по себе.

Gwini (23 June 2013 - 02:55) писал: писал:

Но это все пустая демагогия.

Которую ты сам развёл, вместо конкретики. Предположительно из-за нежелания признавать свою неправоту или отсутствия фактов.

Цитата

Это факт.

Я так могу много чего наговорить, я не хуй и это факт, анимус создал Павел Дуров и это факт, Мефистофель был немец и любил картофель и это факт, так "кружок самодеятельности" это и есть то что нужно, все игра держится на энтузиазме, смысл её ускучнять?

Вы желаете сделать все хорошо, не прилагая для этого ни малейших усилий со своей стороны. Зачем? Я и сам научился, они тоже смогут. Зачем работать над билдом? Спиздим у зарубежных коллег, и все будет заебца. Зачем пытаться впрячь народ в помощь серверу? И без них живем. Это суть Анимусов.

А затем, что это поможет. Есть гайды, школа не нужна. Заинтересованные люди действительно смогут выучиться сами. Но устроив школу, мы дадим повод учиться тем, кто без этой школы никогда бы задницу не поднял. Мы дадим им мотивацию, а устроив пару уроков, дадим им силу развиваться самостоятельно.

Однако, в самом деле, зачем? Мы хотим сидеть в говне и есть говно.

Gwini (23 June 2013 - 03:02) писал: писал:

Вы желаете сделать все хорошо, не прилагая для этого ни малейших усилий со своей стороны. Зачем? Я и сам научился, они тоже смогут. Зачем работать над билдом? Спиздим у зарубежных коллег, и все будет заебца. Зачем пытаться впрячь народ в помощь серверу? И без них живем. Это суть Анимусов.

А затем, что это поможет. Есть гайды, школа не нужна. Заинтересованные люди смогут выучиться сами. Но устроив школу, мы дадим им повод учиться. Мы дадим им мотивацию, а устроив пару уроков, дадим им силу развиваться самостоятельно.

Однако, в самом деле, зачем? Мы хотим сидеть в говне и есть говно.

Нельзя против воли тащить, ну нельзя, как ты не поймёшь этого?

Цитата

впрячь народ

Давайте вообще игру платной сделаем, а потом на вырученные деньги скупим все билды, хули тогда.

А потом выгоним посанов, и позовем элитку.

Цитата

Мы хотим сидеть в говне и есть говно.

Таки говори за себя. Лично я не считаю что ем говно.

Кто говорит против воли, ну в самом деле? Вам не нравятся примеры из жизни? Вот вам еще один.

Среднестатический посетитель анимусов. Он рад бы помочь, но он ленив. У него не хватает силы воли на то, чтобы оторвать задницу от кресла, не то что изучить код самостоятельно. Ведь код надо учить неделями, не видя никаких результатов работы. Такой человек никогда ничего не сделает самостоятельно.

Однако, он видит школу. Он видит, что в нее записываются люди. Он вспоминает свое желание учиться коду. Он записывается тоже.

Пара уроков. Его втягивает. Он начинает учиться сам. Мы получаем еще одного кодера для Анимусов.

Схема подтверждена десятками опытов, она действительно работает. Суть то не в учениках, суть в учителях, которые ничерта не хотят делать.

Заводы какие то, охуеть вообще. Вы забыли, что это игра про грифозных космонавтов, и люди сюда приходят мочить хопов трейторов в сортире, а не кодить ночами во имя великой цели?

Пятьдесят человек не отказались бы и покодить. Повторяю: проблема то не в учениках, и не в их количестве.

Цитата

Среднестатический посетитель анимусов. Он рад бы помочь, но он ленив. У него не хватает силы воли на то, чтобы оторвать задницу от кресла, не то что изучить код самостоятельно. Ведь код надо учить неделями, не видя никаких результатов работы. Такой человек никогда ничего не сделает самостоятельно.

Однако, он видит школу. Он видит, что в нее записываются люди. Он вспоминает свое желание учиться коду. Он записывается тоже.

Пара уроков. Его втягивает. Он начинает учиться сам. Мы получаем еще одного кодера для Анимусов.

Что может самостоятельно делать человек, который не смог самостоятельно выучится по кучи готовых гайдов? У тебя пример какого то исправившегося лентяя в вакууме, такие люди на этой планете вообще не живут, на мой взгляд.

Gwini (23 June 2013 - 02:55) писал: писал:

Именно поэтому знаменитые хужожники или скульпторы сидят в нищете.

Я говорю не о деньгах. Я говорю о эффективности. Да, творец, искусство, самовыражение, бла, бла. Это не работает.

Очень круто разговаривать о "Душе" и "Свободе" и даже о "Личности" все с большой буквы. Но принципы очень быстро забываются, когда тебе нечего есть.

Принципы очень быстро забываются, когда люди в форме стучатся к тебе в квартиру, чтобы объяснить свое мнение по поводу недавно опубликованной статье о правительстве.

Но это все пустая демагогия.

Мы говорим об эффективности. Для анимусов гораздо более эффективной схемой будет завод, чем кружок по самодеятельности. Это факт. Суть в том, что построить завод на месте пустыря - затея сложная и дорогостоящая. Она окупится, но окупится не сразу и даже не скоро, а смотреть в будущее наши деятели не могут, они живут настоящим, ведь это "душа". Поэтому никто ничего не будет делать.

А словами "и так сойдет", "все же работает, зачем трогать?" просто оправдывается лень и нежелание что-либо делать. Так все это и работает.

Я немного поцитирую, ладно?
Так вот, коммьюнити живет в таком состоянии не один год. У нас постоянная аудитория не полтора миллиона игроков, а команда разработки непостоянная, состоит из активистов, а не профессионалов. Кто хочет - делает. Кто не хочет - пиздит и устраивает гголосование на форумах. Школы не было у Рэнди, а билд он запилил. Школы не было и кодеров тг, бэя и гиббедов, но они сделали отличные билды. А кто говорит "Я хочу кодить, только научиться не могу, потому что *отмазка*", тот просто привлекает к себе внимание.
Мы просто не можем позволить себе строить завод, потому что сс13 изначально была сделана для довольно узкого круга людей. Завод тут не будет работать, а вот маленькая мастерская может. Ты готов платить зарплату рабочим на заводе? Поддерживать дисциплину? Нести ответственность и руководить? Если так, то удачи тебе. А если нет, то лучше просто возьми и сделай что-нибудь полезное. Например, бочку.