Вирусы

Еще на счет бафа.

Параллельно с зараженными людьми можно сделать зараженные продукты питания. Тоже по 1-5%. Например будет шанс, что мясо в холодильнике содержит определенный вирус. Или семена в гидропонику зараженные попали и плоды баклажана заразны при поедании например.

Вот когда вирусам будет от куда браться, я скажу, что вирусолог нужен и интересен в игре. А пока, увольте господа. Сколько бы вы вирусов не выдумали, сколько бы не рассуждали над мутациями и прочим, пока вирусы не будут появляться в каждом третьем раунде (и не из ящичка, и не из педалек, а из рендома) профа Вирусолога будет никому не нужным унылым куском говна. Пока не будет реальной угрозы заражения, пока не будут проверять каждого вновь прибывшего на предмет лобковых вшей, играть будет не интересно.

То же касается и унылого почтальона, дурацкого помощника кладовщика (а где же тогда помощник повара, а? Ему то нужнее, что же вы бетмены? Где помощник ботаника?), ненужного Атмосферника (ах ну да, кто же будет откачивать воздух отовсюду for lulz и тушить пожары, которые только по его милости и могут случится. Охрененно нужная профа, да.)

То есть, давайте серьезней. Перед тем как придумывать вирус "ОЛОЛО ХОЧУ ВИРУС ЧТОБЫ ГРИФОНИТЬ" (Морлаб, без обид, просто пример) нужно придумать ВООБЩЕ ВСЕ.

По пунктам:

1. Откуда вирусы берутся. Очень подробно, все возможные пути. С этого нужно начать.

2. Саму механику придумать.

3. Дополнить еще какой-нибудь хренью.

4. И только потом вирусы придумывать.

farart опередил.

Но, как по мне, механика важней. Придумав нормальную систему, её легко можно будет наполнить вашими ололоможногрифонить-вирусами и кожакраснеетвзрывнапомидоры-вирусами. Да и пути проникновения вирусов на станцию тоже не проблема.

BalaGi сказал:

опередил.

Но, как по мне, механика важней. Придумав нормальную систему, её легко можно будет наполнить вашими ололоможногрифонить-вирусами и кожакраснеетвзрывнапомидоры-вирусами. Да и пути проникновения вирусов на станцию тоже не проблема.

Ладно, ок. Важно и то и другое.  Вот и надо думать, что делать. И не вбрасывать идеи по одной, а стараться систему придумать сразу.

1. Откуда вирусы берутся. Очень подробно, все возможные пути. С этого нужно начать.

откуда они берутся сейчас? насколько я понимаю, из-за нахождения в определенных условиях определенное время - раз.

два - из банок с штаммами, само собой.

три - как говорили выше, пусть с маленьким шансом появляются в еде и в шахтах (в виде газов и в виде маленьких скоплений цист, например. кликаешь такую находку активной рукой - яйца лопаются и вирус попадает в воздух)

2. Саму механику придумать.

ну вроде особых нареканий по моему плану гена еще не было.

3. Дополнить еще какой-нибудь хренью.

можно добавить еще пару блоков в ген - частота мутаций, - который этим самым мутациям будет очень слабо подвержен.

т.е. сможет существовать вирус типа Т-Вирус из RE, - очень хатоичный, постоянно мутирующий и образующий новые организмы и т.д.

тогда создание вакцины и карантин будут просто неизбежными и могут повлечь за собой интересный раунд.

второй блок - айди вируса, сугубо для механики.

грубо говоря, первый вирус, заразивший человека, получает айди 101. перепрыгнув на другого носителя или мутировав, вирус получает айди 102, и так далее.

таким образом, можно будет сделать, чтобы новый вирус был "типа сильнее", и "вытеснял" старый штамм.

зачем - я напишу ниже.

4. И только потом вирусы придумывать.

ящитаю, "определенных" вирусов стоит придумать немного - может, десяток.

внести их в вики, добавить одни в стартовый капитал вирусолога, другие - в контейнеры КМ-а.

все остальные мутации и вариации оставить вирусологам - пусть отлавливают их, называют как хотят, пытаются вывести в десятке пробирок новую, более живучую или наоборот, быстропогибающую версию (так как она будет "старше", ей можно будет "перезаразить" всех больных, а потом или дождаться смерти вируса, или вылечить каким-нибудь простым лекарством).

ckau сказал:

ящитаю, "определенных" вирусов стоит придумать немного - может, десяток.

внести их в вики, добавить одни в стартовый капитал вирусолога, другие - в контейнеры КМ-а.

все остальные мутации и вариации оставить вирусологам

Так все эти мутации и вариации всё равно должны быть придуманы и описаны.

И всё-таки про изменения вирусов (мутации, да).

Как вы это себе представляете? Если по схеме ckau, в каждом "блоке" симптомы для стадии, и они мутируют отдельно, у нас может получиться, что в одном вирусе первой стадией будет нанесение токсинурона телу, второй будет насморк, третьим вообще лечение хп (а почему нет), а четвёртым например гиб. Нелогично же, вирус по стадиям развиваться последовательно должен.

А если вирус при мутации целиком превратится в другой - это... ммм... неинтересно.

ckau сказал:

исходя из симптомов, само собой же.

Должен быть какой-то способ лекарства узнавать - различных веществ в химии/у повара/в баре/в ботанике дохрена и больше, а некоторым вирусам возможно потребуется и 2 реагента.

Опять же, если симптомы не связаны с лекарством, лекарство от мутации может измениться на какое угодно - способ "наблюдение" для поиска лекарства не подходит никак.

ckau сказал:

второй блок - айди вируса, сугубо для механики.

Насчёт айди точно можно сказать, что все вирусы с одним айди лечатся одной вакциной, а при мутации айди меняется - старая вакцина не помогает, ищем новую (да-да, старая вакцина должна бы помогать, если от небольшой мутации у нас сменится требуемое лекарство).

А насчёт таких "вытеснений" стоит думать подробней, не делать тупо "новый вирус вытесняет старый". Ввести коэффициент мощности, лол. Но идея "сделаем вирус-убийцу вирусов" интересная.

ckau сказал:

частота мутаций

BalaGi сказал:

Так все эти мутации и вариации всё равно должны быть придуманы и описаны.

И всё-таки про изменения вирусов (мутации, да).

Как вы это себе представляете? Если по схеме

, в каждом "блоке" симптомы для стадии, и они мутируют отдельно, у нас может получиться, что в одном вирусе первой стадией будет нанесение токсинурона телу, второй будет насморк, третьим вообще лечение хп (а почему нет), а четвёртым например гиб.

именно так. во-первых, это самая простая схема - если на третьей стадии выпадет смерть, для больного/вирусологая вирус будет выглядеть как очень опасный, так как следующих этапов просто не будет видно.

таким образом, простой схемой можно будет добиться как сложных многоэтапных вирусов, так и быстрых смертоносных покорителей станции.

не стоит забывать, что "теорию" и "идеи" мы обсуждаем в соседнем топике.

этот топик изначально идет как диздок, поэтому давай свои идеи будем заворачивать в механику, ок?

BalaGi сказал:

А если вирус при мутации целиком превратится в другой - это... ммм... неинтересно.

омг. просто уйди, ок?

BalaGi сказал:

Опять же, если симптомы не связаны с лекарством, лекарство от мутации может измениться на какое угодно - способ "наблюдение" для поиска лекарства не подходит никак.

почему симптомы не связаны с лекарством?

BalaGi сказал:

Насчёт айди точно можно сказать, что все вирусы с одним айди лечатся одной вакциной, а при мутации айди меняется - старая вакцина не помогает, ищем новую (да-да, старая вакцина должна бы помогать, если от небольшой мутации у нас сменится требуемое лекарство).

А насчёт таких "вытеснений" стоит думать подробней, не делать тупо "новый вирус вытесняет старый". Ввести коэффициент мощности, лол. Но идея "сделаем вирус-убийцу вирусов" интересная.

лекарство зависит от симптомов.

симптомы зависят от генкода.

новый штамм вируса (т.е. мутация) лечится новым лекарством.

вакцина от штамма/айди 315 убивает вирус с айди от 301 до 315.

problems, medic?

я наверное это вынесу в топик, чтобы была понятней схема.

ckau сказал:

омг. просто уйди, ок?

Он тебе не грубил, между прочим. Нужно вообще за такие прямые наезды выдавать предупреждения. В целях поддержания здоровой атмосферы.

И да, тоже считаю, что если вирусы будут мутировать хаотически, а не по системе, это глупо. Когда вирус гриппа превращается в сибирскую язву... прости, но так не бывает.

upd

Я бы лично сделал так. У любого вируса есть список потенциальных путей мутации. Своеобразное древо развития.

Это бы дало возможность имитировать штаммы вирусов.

ckau сказал:

почему симптомы не связаны с лекарством?

Твои же слова:

ckau сказал:

именно так.

...в каждом "блоке" симптомы для стадии, и они мутируют отдельно...

То есть, у тебя есть идея такого алгоритма, который на основе 5-8 симптомов (по количеству стадий (а некоторые последние стадии могут и не наступить из-за гиба жертвы/смерти вируса)) выбирал бы лекарство, притом так, что оперируя только симптомами жертвы вируса вирусолог мог понять, какое лекарство нужно?

ckau сказал:

лекарство зависит от симптомов.

симптомы зависят от генкода.

новый штамм вируса (т.е. мутация) лечится новым лекарством.

вакцина от штамма/айди 315 убивает вирус с айди от 301 до 315.

problems, medic?

Окей, здесь понятно. Только с id придется делать не просто по порядку, а в каждый новый вирус вносить список тех, от каких он эволюционировал. А иначе 301, распространившись на 2 цели, эволюционирует в 2 вируса 302, а потом мы получим 5 разных 303, а вакцина от 315 поможет ото всего. Но это уже проблема кодеров, суть ясна.

ckau сказал:

омг. просто уйди, ок?

Не понял суть наезда здесь. Я же сказал - полная замена симптомов - дерьмо, но если каждый симптом отдельно может эволюционировать вообще во что угодно, независимо от того, чем он был - тоже как-то не очень. (был насморк - стал Gravitokinetic Bipotential SADS+, ага)

farart, теперь тирания и на форуме?

farart сказал:

У любого вируса есть список потенциальных путей мутации. Своеобразное древо развития.

Вот это уже годно, да. upd: ну не у вируса, а у симптома. Т.е., каждый симптом эволюционирует отдельно,  но эволюционировать он может только в определённые стороны.

Цитата

Когда вирус гриппа превращается в сибирскую язву... прости, но так не бывает.

Вирусолог ирл что ли? На самом деле так и бывает. Поэтому вирусы бывают разных штаммов и порой действуют по-разному. Вон, у нас даже овощной грипп есть.

fey сказал:

Вирусолог ирл что ли? На самом деле так и бывает. Поэтому вирусы бывают разных штаммов и порой действуют по-разному. Вон, у нас даже овощной грипп есть.

Когда вирус гриппа превращается в сибирскую язву... прости, но так не бывает.

Смеялись всей лабораторией.

Наблдение это варинт, что бы провертить есть ли в вирусе какие-то сильно заметные особенности. Более детальное рассмотрение поможет провести оборудование. Но я пока не придумал как это получше будет и поинтересней. Надо продолжать дискусию.

грипп-птичий грипп-свиной грипп-какой там, коровий грипп? не?

на первый всем было посрать, второй - косил разных животных и даже человека.

неа, нихуа не мутация от сопликов с кашлем до летального исхода и массового падения скота.

ну да, и посрать, что большинство болезней у всех протекают по-разному - общие симптомы те же, но бля, у вас и ваших предков никогда не было историй, когда лечили и прописывали лекарства совсем не от той болезни?

ветви симптомов будут, но не в виде "у нас есть грипп, значит спид из него не выйдет", а в виде "кашель может мутировать в (с разным шансом): --/--/---/---/-/-/--/".

upd. Оборудование - ну я думал, раз всем так хочется - например, аппарат, позволяющий расшифровывать блоки кода, но за определенное время - как станки изготавливают предметы, этот аппарат расшифровывает например один блок за несколько минут. плюс, допустим, использует определенные посторонние ресурсы - специальную питательную систему, например.

ckau сказал:

неа, нихуа не мутация от сопликов с кашлем до летального исхода и массового падения скота.

Суть в том, что мутации по дереву более логичны и последовательны, и летальный исход из насморка получится не сразу, а за несколько мутаций.

ckau сказал:

аппарат, позволяющий расшифровывать блоки кода, но за определенное время

Как вариант решения проблемы с поиском лекарства.

ckau сказал:

"кашель может мутировать в (с разным шансом): --/--/---/---/-/-/--/".

Ты слишком усложняешь (я конкретно про шансы).

Вот как это представляю я (в общих чертах, естественно):

Шанс продвинуться по каждму пути (вверх-вниз-куда-еще-там) одинаковый.

Соответственно, можно сделать несколько независимых "деревьев", а можно и впихнуть вообще все симптомы в одно огромное, таким образом сделав все симптомы взаимосвязанными.

Это интересно. Но меня пока волнует больше вопрос с лечением. Мы берём кровь , проверяем какой у неё вирус. Вирус нам конечно неизвестен(думаю даже интереснее будет, что у одной и той же болезни в разных раундах разная индетификация). Мы помещяем его в прибор (центрифугу, расщипляем на составляющие или ещё чего) , часть него может даже выращиваем или оставляем на потом в "оригинальном виде" . Очищеный вирус (без крови) , мы уже может рассмотреть в другом приборе.

Пока тока до этого у меня дошло. Система пока никак.

Мы берём кровь с вирусом, помещаем её в прибор для просмотра блоков, (опционально: заправляем каким-то дерьмом типо нутримента), ждём, нам пишут лекарство от вируса, лечим макаку, берём кровь с антителами, помещаем в пека, копируем. Не надо усложнять.

Я считаю, что создание вакцин не должно быть сложным процессом.

По аналогии с генетическими исследованиями и клонированием, например.

Именно так

BalaGi сказал:

Мы берём кровь с вирусом, помещаем её в прибор для просмотра блоков, (опционально: заправляем каким-то дерьмом типо нутримента), ждём, нам пишут лекарство от вируса, лечим макаку, берём кровь с антителами, помещаем в пека, копируем. Не надо усложнять.

Я считаю, что

.

По аналогии с генетическими исследованиями и клонированием, например.

Но в твоём примере в отличии от генетики я не вижу в каком месте можно вирус изменять и модифицировать.  Мне бы хотелось что бы вирус можно было разводить и выбирать. Аля гидрофоника.

http://pastebin.com/r7F0a1Qm

Наложил руки на книжку по вирусам с B12.

UPD:

http://pastebin.com/aeStUbch

Еле наложил на вторую. Должны быть еще.

я устал, я ухожу.

Jack Rost сказал:

Но в твоём примере в отличии от генетики я не вижу в каком месте можно вирус изменять и модифицировать.

А ты первые 2 страницы темы прочитай.

BalaGi сказал:

А ты первые 2 страницы темы прочитай.

Но в твоём примере в отличии от генетики я не вижу в каком месте можно вирус изменять и модифицировать.

Я говорю про недавний пример , а не прошлый. Насчёт прошлого уже обговорили.

То руководство что с б12 по сути совпадает с тем, о чём мы говорили. Развитие вируса, скорость мутации, скорость распространения, вид передачи вируса, облучение вируса для его модификаци, ну и выращивание вируса.

Jack Rost сказал:

Я говорю про недавний пример , а не прошлый.

Я даже не буду тратить время на то, чтобы объяснять тебе, почему ты идиот.

ну допустим, если идти по пути максимального упрощения.

попробуем отказаться от заложенной (рандомом или человеком в вики) в гене системы развития вируса в сторону одного симптома, мутирующего по системе органов.

например, как во вложении - на данном этапе вирус поражает легкие. на следующем этапе он может переместиться через кровь в мозг или остаться в крови, так же может захватить ближайшие органы - желудок, печень, ну и т.д.

по этому поводу тогда поколение в ID вируса будет определять тяжесть поражения - например, штамм 101, заражая легкие, будет вызывать редкий кашель (не факт), а вот штамм 110 будет вызывать отхаркивание крови, головную боль, слабость.

а штамм 201, поразив легкие, будет вызывать одышку, и если на штамм 205 будет регулярно серьезно опускать здоровье, то штамм 210 может и в крит загнать от нехватки кислорода.

т.е. разработать схему перемещения вируса (или опять таки возложить дело на рандом?), и разработать дерево уровней различных поражений различных органов.