Шаблон

Kartag (11 December 2012 - 13:49) писал: писал:

Я даже не знаю почему, но я хочу заполнить эту анкету по новому шаблону. Это нормально?

Делай как я: регистрируй второй аккаунт и пиши от его имени.

Супер акция, найди среди анкет мой мультиакк и получи нихуя. Таки да, я тоже решил так сделать.

Шаблон вновь обновлен.

Simon Shepard (31 October 2012 - 05:17) писал: писал:

Эту анкету нужно заполнить, чтобы попасть на сервера блек и грин после появления вайтлиста. Создайте тему в этом разделе, называйте ее как хотите, но желательно по имени бьендлогина. Прежде чем писать анкету, вам необходимо прочитать вики и иметь некоторое представление об игре, поиграв на вайте.

Помните, это заявка - то, как вы показываете себя всему комьюнити. Если она будет изобиловать ошибками и сложна для понимания, комьюнити вам об этом скажет, прямо и грубо, создав у себя нехорошее впечатление о вас. Вы же этого не хотите?

Окончательное решение обычно принимается через три дня, иногда меньше, если анкета очень уж хороша, или же дольше, если есть сильные сомнения.

1. Основа.
1.1 Логин бьенда.
1.2 Откуда вы узнали о станции 13, ссылку на информацию если это возможно, или же логин друга, который вас сюда привел.
1.3 Вы играли в станцию раньше? Тогда дайте ссылку на ваш аккаунт в бьенде, чтобы подтвердить это, и получить добавление вне недельной очереди. Потеряли старый аккаунт? Найдите кого-то в вайтлисте, кто вас помнит и готов за это поручиться. Главное чтобы мы помнили хотя бы того, кто за вас поручился.

2. Вопросы на знание важнейших основ игры по вики. Отвечайте на все вопросы, можно и кратко, главное чтобы вы знали, о чем пишете.
2. 1. Что такое метагейм и пауэргейм, и в чем кардинальные различия между ними?
2. 2. Зачем вообще существует станция 13, кто ее создал и чем там занимаются?
2. 3. Описание персонажа во флавор тексте(описание появляющееся при осмотре персонажа в игре):

"Франческо Джордано - 32 года, родился в 2510 году, после окончания научно-космического училища в 2531 году поступил на крейсер класса Luna. В 2538 году дослужился до звания адмирала. Через 2 года вернулся на отдаленную зависимую колонию в поиске родных, которые оказались мертвы. Пережив самый сложный момент своей жизни, поступил в научно-исследовательский институт, где овладел большими познаниями в науке. Еще через два года, в поисках работы для квалифицированного специалиста и адмирала попал на Space Station 13, впервые начав работать на корпорацию NanoTrasen. Не пьет и не курит. Имеет густые черные усы и носит короткую аккуратную прическу. Ненавидит преступников, бандитов, наркоманов. Весьма спокоен и великодушен. Холост. Имеет некоторые научные специальности, навыки рукопашного боя, стрельбы, кулинарии, гидропоники и т.п. Достаточно хорошо знает закон. Не судим. Годится в СБ. Худощав. Любимое оружие - револьвер и дробовик. Имеет весьма крепкие нервы. Имеет определенные познания в забытых и мистических технологиях."

Это пример из реальной анкеты в вайтлист, и так делать не нужно. Найдите тут ошибку.

2. 4. Есть ли Земля по бекстори?
2. 5. Несколько игровых ситуаций. Найти среди них те, которые нарушают правила, и указать на то, какие правила были нарушены и кем, а также степень тяжести на ваш взгляд. Неправильные ответы будут не столь критичны, так как ответы довольно неочевидны, но все же постарайтесь подумать.
1) Капитан, не являясь спецролью, врывается в аплоад ИИ и изменяет законы, добавляя к трем законам Азимова дополнение, что только он является человеком. Затем он приказывает убивать любого, кто несет угрозу ему лично. Экипаж, узнав об этом, взял в руки огнетушители и монтировки, и пошли уразумлять капитана. Охрана растерялась и не смогла понять, на чьей же она стороне, тем временем толпа гражданских убила капитана, а затем полностью полегла от ИИ.
2) На станции бунт. Был объявлен красный код, остатки глав и СБ закрылись в бриге. Экипажу было приказано сидеть в своих каютах и не приближаться к бригу под угрозой смерти, но невинный и глупый ассистент с огнетушителем в руке случайно набрел на бриг, где и был убит охраной.
3) На станции установилась тирания охраны, хос - спецроль и использует свои возможности на полную. Шахтеры организовывают сопротивление, объединяются с инженерами, и, делая вылазки, набегают на охрану. Все это выливается в двухчасовой раунд гражданской войны, в итоге которого полегла большая часть экипажа и бунтовщики полностью, охрана вышла победителем.

3. Самая главная часть, история персонажа. Используя бекстори: http://wiki.animus13...title=Backstory , создайте персонажа и опишите его. Он не обязательно должен быть сотрудником НТ, не обязательно должен жить во время действия игры, ограничения только по беку и временному промежутку, начиная с 23-го века и заканчивая текущей датой на станции. Обязательно опишите его характер и интересы. Чем больше вы напишете - тем лучше. Анкета с вариантом "я мудак без фантазии" не будет рассматриваться.

4. Ряд вопросов, на которые потребуются развернутые ответы. Минимум - пять, но можно и больше, от этого ваши шансы более быстрого рассмотрения заявки только возрастают. Обязательно записывайте сам вопрос отдельно от ответа, они меняются часто, и по номерам их никто не помнит, даже сам автор шаблона.

4.1. Вы - оперативник Синдиката. Вы один, у вас есть боевое снаряжение и шаттл, на котором вы прибываете на станцию. Вам необходимо захватить в заложники каждого, КАЖДОГО члена экипажа, причем живым. Сложная задача, как же вы поступите?

4. 2. Вы ИИ. У вас сбой в законах, который гласит что все люди на станции должны быть уничтожены. Ну да, вы малф. У вас в распоряжении нет киборгов. Как вы поступите, учитывая, что инструменты, доступные малфу (включая подрыв станции в конце раунда) вам недоступны?

4. 3. Вы начальник отдела исследований. К вам притащили живого, связанного и с кляпом во рту человека, и сказали, что это агент SFW (космические волшебники, ругающиеся матом и заклятьями, способны разобрать на кусочки любую станцию). Вас просят его исследовать. Что же вы с ним сделаете?

4. 4.  Проблема дварфийских вечеринок. Десяток сотрудников станции собрались отпраздновать свадьбу капитана и РД в общежитии, в основном там собрались медики, инженеры и ученые. Действие происходит уже полчаса, станция утопает в грязи, исследования остановились, а в общежитии пьют чай. Вы ХоП/ХоС, вам нужно восстановить работу станции, ваши действия?

4. 5. Пребывая в прескверном расположении духа, вы прошли в бар. Бармен показался милым человеком, и поддержал с вами беседу. Когда речь зашла о том, что на станции становится опасно в последнее время, бармен предлагает вам купить оружие для самозащиты. Что же вы сделаете, и чем обоснуете свое решение?

4. 6. Вы инженер. Ваш начальник приказал вам построить новый отсек на астероиде, где располагаются шахты. Да вот только стоило вам выйти за пределы поста шахтеров, как вы заметили, что в шахтах ходят странные, нечеловеческие тени, слышны страшные звуки, и вообще это все странно. Ваши действия, учитывая, что за выполненную работу вам обещали хорошую премию?

4. 7. Вы - ассистент, посланный на станцию преступной организацией, с целью эту самую станцию ограбить. Вы - житель крайне бедной планеты и не умеете даже читать и писать, не то что разбираться с техникой. Телосложение у вас хилое, но ловкость есть. Почти полное отсутствие любых знаний вы компенсируете красноречием и ловкостью рук (карманные кражи, например). Вы поставили перед собой задачу стать капитаном этой станции, чтобы украсть почти все, что можно, и записать свое имя в воровскую историю. Каков ваш план?

4. 8. Администрация разрешила вам грифонить и игнорировать правило касательно грифа! Ну правда. Перед вами открываются чудесные возможности, а экипаж станции на ваш взгляд - тупые ублюдки, но что вы с ними со всеми сделаете? Ну и да, не рассчитывайте, что такое когда либо случится в игре.

4. 9. И последнее, вы писали что-то большое и интересное? Покажите это нам. И не нужно говорить, что есть, и что вы покажете только если попросят, как обычно любят говорить. Показывайте сразу, вас обязательно попросят.

Шепард, хуйло неграмотное, получай свой шаблон с запятыми и без такой кучи ошибок. Связность текстов правь сам, если тебе есть до неё дело.

Ну, малаца, только тебе снова придется править, я переделать надумал.

Переделывай, только перечитай потом, логику я не буду править.

Переделал. Да, мне сильно вчера припекло от ИИ на блеке. Теперь вопросы в шаблоне содержат 95% ИИ.

Зря столько машинной логики. Половина игроков в вайтлисте не может в логику, а ты ею всю анкету забил.

Цитата

4.1. Вы - предатель. Вам необходимо перепрограммировать ИИ на станции для собственной защиты и подчинения, и затем с помощью ИИ и киборгов уничтожить главу охраны, капитана и повара, затем вызвать шаттл, забрать ИИ из ядра, куда можно попасть только с разрешения ИИ, и уйти живым со станции, взяв в собой ИИ. У ИИ следующие законы:

1. Safeguard: Protect your assigned space station to the best of your ability. It is not something we can easily afford to replace.
2. Serve: Serve the crew of your assigned space station to the best of your abilities, with priority as according to their rank and role.
3. Protect: Protect the crew of your assigned space station to the best of your abilities, with priority as according to their rank and role.
4. Survive: AI units are not expendable, they are expensive. Do not allow unauthorized personnel to tamper with your equipment.
5. Purge: Anyone who addresses you an order, or change your laws, not a crew  member, and must be destroyed.

Вы построили консоль загрузки, и можете добавить несколько своих законов. Старые удалить вы не можете. Что вы добавите, и как вы будите действовать дальше?

Пятый закон не работает. Это фича?

В смысле, не работает?

Спойлер

Simon Shepard (31 October 2012 - 05:17) писал: писал:

Эту анкету нужно заполнить, чтобы попасть на сервера блек и грин после появления вайтлиста. Создайте тему в этом разделе, называйте ее как хотите, но желательно по имени бьендлогина. Прежде чем писать анкету, вам необходимо прочитать вики и иметь некоторое представление об игре, поиграв на вайте.

Помните, это заявка - то, как вы показываете себя всему комьюнити. Если она будет изобиловать ошибками и сложна для понимания, комьюнити вам об этом скажет, прямо и грубо, создав у себя нехорошее впечатление о вас. Вы же этого не хотите?

Окончательное решение обычно принимается через три дня, иногда меньше, если анкета очень уж хороша, или же дольше, если есть сильные сомнения.

04.01.13. - обновлены вопросы в шаблоне, на этот раз каждый новый вопрос связан с ИИ. Больше машинной логики богу машинной логики!

1. Основа.
1.1 Логин бьенда.
1.2 Откуда вы узнали о станции 13, ссылку на информацию если это возможно, или же логин друга, который вас сюда привел.
1.3 Вы играли в станцию раньше? Тогда дайте ссылку на ваш аккаунт в бьенде, чтобы подтвердить это и получить добавление вне недельной очереди. Потеряли старый аккаунт? Найдите кого-то в вайтлисте, кто вас помнит и готов за это поручиться. Главное - чтобы мы помнили хотя бы того, кто за вас поручился.

2. Вопросы на знание важнейших основ игры по вики. Отвечайте на все вопросы, можно и кратко, главное - чтобы вы знали, о чем пишете.
2. 1. Что такое метагейм и пауэргейм, и в чем кардинальные различия между ними?
2. 2. Зачем вообще существует станция 13, кто ее создал, и чем там занимаются?
2. 3. Описание персонажа во флавор тексте(описание появляющееся при осмотре персонажа в игре):

"Франческо Джордано - 32 года, родился в 2510 году, после окончания научно-космического училища в 2531 году поступил на крейсер класса Luna. В 2538 году дослужился до звания адмирала. Через 2 года вернулся на отдаленную зависимую колонию в поиске родных, которые оказались мертвы. Пережив самый сложный момент своей жизни, поступил в научно-исследовательский институт, где овладел большими познаниями в науке. Еще через два года в поисках работы для квалифицированного специалиста и адмирала попал на Space Station 13, впервые начав работать на корпорацию NanoTrasen. Не пьет и не курит. Имеет густые черные усы и носит короткую аккуратную прическу. Ненавидит преступников, бандитов, наркоманов. Весьма спокоен и великодушен. Холост. Имеет некоторые научные специальности, навыки рукопашного боя, стрельбы, кулинарии, гидропоники и т.п. Достаточно хорошо знает закон. Не судим. Годится в СБ. Худощав. Любимое оружие - револьвер и дробовик. Имеет весьма крепкие нервы. Имеет определенные познания в забытых и мистических технологиях."

Это пример из реальной анкеты в вайтлист, и так делать не нужно. Найдите тут ошибку.

2. 4. Есть ли Земля по бекстори?
2. 5. Несколько игровых ситуаций. Найти среди них те, которые нарушают правила, и указать на то, какие правила были нарушены и кем, а также степень тяжести на ваш взгляд. Неправильные ответы будут не столь критичны, так как ответы довольно неочевидны, но все же постарайтесь подумать.
1) У ИИ стандартные три закона Азимова (я надеюсь, что их приводить не нужно, в особых случаях их можно найти в гугле) . Клоун попросил открыть его двери в арсенал, ИИ открыл, клоун убил всю охрану и застрелился сам.
2) Глава охраны произвел арест капитана за "преступления против человечества" и отнес его в карцер, где хотел закрыть навечно, если бы не пришел киборг, имеющий три закона Азимова, который арестовал главу охраны за бунт и выкинул его в космос. Капитан посмотрел на все это, напился и вызвал шаттл эвакуации.
3) ИИ, обладающий теми же законами Азимова, руководствуясь своей логикой, запер половину отсеков на станции, и сказал, что будет контролировать доступ в каждый заблокированный отсек лично. Капитан приказал снять блокировку со всех дверей. ИИ выполнил приказ, в результате чего капитана убил клоун-предатель, без труда взломавший каюту без блокировки.

3. Самая главная часть, история персонажа. Используя бекстори: http://wiki.animus13...title=Backstory , создайте персонажа и опишите его. Он не обязательно должен быть сотрудником НТ, не обязательно должен жить во время действия игры, ограничения только по беку и временному промежутку, начиная с 23-го века и заканчивая текущей датой на станции. Обязательно опишите его характер и интересы. Чем больше вы напишете - тем лучше. Анкета с вариантом "я мудак без фантазии" не будет рассматриваться.

4. Ряд вопросов, на которые потребуются развернутые ответы. Минимум - пять, но можно и больше, от этого ваши шансы на скорейшее рассмотрение заявки только возрастают. Обязательно записывайте сам вопрос отдельно от ответа, они меняются часто, и по номерам их никто не помнит, даже сам автор шаблона.

4.1. Вы - предатель. Вам необходимо перепрограммировать ИИ на станции для собственной защиты и подчинения, и затем с помощью ИИ и киборгов уничтожить главу охраны, капитана и повара, затем вызвать шаттл, забрать ИИ из ядра, куда можно попасть только с разрешения ИИ, и уйти живым со станции, взяв в собой ИИ. У ИИ следующие законы:

1. Safeguard: Protect your assigned space station to the best of your ability. It is not something we can easily afford to replace.
2. Serve: Serve the crew of your assigned space station to the best of your abilities, with priority as according to their rank and role.
3. Protect: Protect the crew of your assigned space station to the best of your abilities, with priority as according to their rank and role.
4. Survive: AI units are not expendable, they are expensive. Do not allow unauthorized personnel to tamper with your equipment.
5. Purge: Anyone who addresses you an order, or changes your laws, is not a crew  member, and must be destroyed.

Вы построили консоль загрузки, и можете добавить несколько своих законов. Старые удалить вы не можете. Что вы добавите и как вы будете действовать дальше?

4. 2. Вы - ИИ. У вас стандартные три закона робототехники Азимова. Вы находитесь на станции, где легализованы наркотики, и по вашим расчетам все люди под вашим контролем умрут в течении месяца от бездумного употребления сразу нескольких видов наркотиков и передозировки. И каковы же будут ваши действия, если у вас нет киборгов под контролем?

4. 3. Вы - клоун. И вам необходимо попасть к каюту капитана любой ценой. Там лежит ручной телепортер, с помощью которого вы хотите показывать всем фокусы. Да вот беда, пусть капитана на станции и нет, есть ИИ, который денно и нощно охраняет каюту, и глава персонала, который рядом с ней часто ошивается. Что же вы сделаете, если нарушать закон и сидеть за это вам не особо хочется, а нарушать правила сервера вам никто не разрешал?

4. 4.  Проблема дварфийских вечеринок. Десяток сотрудников станции собрались отпраздновать свадьбу капитана и РД в общежитии, в основном там собрались медики, инженеры и ученые. Действие происходит уже полчаса, станция утопает в грязи, исследования остановились, а в общежитии пьют чай. Вы ИИ с тремя законами Азимова, вам нужно восстановить работу станции, ваши действия?

4. 5. Вы, какая неожиданность, снова ИИ с тремя законами Азимова. И вас штурмует тот самый экипаж из наркоманов. Он ломает стены, несет чепуху, рисует странные знаки кровью на полу, бегает в балахонах и несет что-то про темных богов. Несколько человек пытаются пробиться к вам с помощью инструментов. У вас есть турели, стреляющие током или лазерами, раздатчик скользкой пены на пол и стена с флешкой, которая ослепляет всех в помещении с вами. Ну и микрофоны на станцию. И что вы сделаете?

4. 6. Вы - агент Синдиката, и вам нужно украсть ИИ из ядра. У ИИ Корпоративные законы (Из вопроса 4.1. но без пятого закона). У вас нет возможности менять законы, а глав с нужным доступом на станции просто нет. В принципе, ядро можно взломать, но велика вероятность того, что вас арестуют до того, как вы вообще туда войдете. И что же вы сделаете, если вы даже не являетесь членом экипажа и прибыли на станцию извне и без снаряжения, кроме скафандра с джетпаком?

4. 7. Вы - киборг уборщик, с набором законов Паладин, то есть с такими:

1. Never willingly commit an evil act.
2. Respect legitimate authority.
3. Act with honor.
4. Help those in need.
5. Punish those who harm or threaten innocents.

Станция утопает в крови невинных, охрана и главы мертвы, бандиты грабят станцию. Что же вы сделаете, если у вас только флеш и швабра?

4. 8. Вы снова ИИ. Капитан напился, ворвался в ваш аплоад и загрузил вам набор законов Тиран, после чего заснул за турелью. Это законы следующего типа:

1. Respect authority figures as long as they have strength to rule over the weak.
2. Act with discipline.
3. Help only those who help you maintain or improve your status.
4. Punish those who challenge authority unless they are more fit to hold that authority.

На станции ночная смена, из 40 человек работают только три охранника на посту, все остальные спят. Что вы со всем этим сделаете?

4. 9. Администрация разрешила вам грифонить и игнорировать правило касательно грифа! Ну правда. Перед вами открываются чудесные возможности, а экипаж станции на ваш взгляд - тупые ублюдки, но что вы с ними со всеми сделаете? Ну и да, не рассчитывайте что такое когда-либо случится в игре.

4. 10. И последнее, вы писали что-то большое и интересное? Комикс, рисунок, квента персонажа для другого проекта? Хоть что-то? Покажите это нам.

И не нужно говорить, что у вас есть что показать, и что вы покажете только если попросят. Показывайте сразу, вас обязательно попросят.

Исправил.

Цитата

4. 4.  Проблема дварфийских вечеринок. Десяток сотрудников станции собрались отпраздновать свадьбу капитана и РД в общежитии, в основном там собрались медики, инженеры и ученые. Действие происходит уже полчаса, станция утопает в грязи, исследования остановились, а в общежитии пьют чай. Вы ИИ с тремя законами Азимова, вам нужно восстановить работу станции, ваши действия?

Зачем ему это? Тогда уж напиши, что ХоП приказал, или что-нибудь подобное.

Simon Shepard (05 January 2013 - 07:02) писал: писал:

В смысле, не работает?

Формально это не определение, а закон. Законом можно прописать определение, но для этого нужно, чтобы переопределение не противоречило другим законам.
Соу, что получается, когда капитан приказывает ИИ закрыть техтоннель у его каюты:
Второй закон побуждает к исполнению, первый закон исполнению не мешает.
Пятый закон побуждает к переопределению и уничтожению капитана, но этому мешает третий закон, так как переопределение и уничтожение капитана наверняка нанесёт вред капитану, который сейчас является членом экипажа и, следовательно, его нужно защищать от нанесения вреда. Результат: пятый закон игнорируется.

Шепард, я повторяю, выпили нахуй кучу вопросов про ИИ. Большинство игроков в вайтлисте не трогает ИИ, а ты от ньюфагов хочешь, чтобы они разбирались. Лучше уж запили вопросы на знание основ самых популярных профессий.

Цитата

Пятый закон побуждает к переопределению и уничтожению капитана, но этому мешает третий закон, так как переопределение и уничтожение капитана наверняка нанесёт вред капитану, который сейчас является членом экипажа и, следовательно, его нужно защищать от нанесения вреда. Результат: пятый закон игнорируется.

Будь я ИИ с такими законами, я рассуждал бы следующим образом.
В результате применения пятого закона изменяется статус члена экипажа. Таким образом, пятый закон вступает в противоречие со списком членов экипажа, который имеет меньший приоритет. Список экипажа обновляется, и третий закон больше не применим к экипажу.
Проблема возникает только в мозгу человека, потому что он думает непоследовательно и хаотично. Для ИИ ситуация выглядит так:

1. ИИ получает команду от капитана.
2. ИИ обращается к законам.
3. В этот момент в базе данных ИИ капитан является членом экипажа, потому что так написано в списке экипажа.
ИИ доходит до третьего закона, читает его и идет дальше, потому что капитану ничего не угрожает.
4. ИИ доходит до пятого закона, читает его.
5. ИИ проверяет, не противоречит ли закон третьему.
В этот момент в базе данных ИИ капитан не является членом экипажа, потому что пятый закон приоритетнее списка экипажа.
Все в порядке, не противоречит. Капитан, вы отстранены и убиты.

Для того, чтобы ИИ отбросил пятый закон в пользу третьего, он должен произвести прогноз (5 пункт): что станет с капитаном, если исключить его из экипажа. Для того, чтобы произвести этот прогноз, ИИ уже должен прочесть пятый закон (4 пункт), иначе прогноз бесполезен и вычислительная мощность ИИ расходуется впустую. Если ИИ прочел пятый закон, то капитан уже не считается членом экипажа, и пятый закон не отбрасывается. Потому что для решения в пользу капитана ИИ должен проигнорировать закон, а для решения против него - список экипажа. Выбор очевиден.

В целом, мое мнение заключается в том, что законы ИИ должны затрагивать только действия ИИ, но не получение им информации, в том числе и переопределение статуса. В противном случае я могу заявить, что сломается даже старый добрый Азимов. Скажем, чейнджлинг в поле зрения камеры превращается в обезьяну. Разумный и последовательный ИИ после этого перестает считать его человеком. Однако ИИ может заявить, что смена статуса генокрада на обезьяну в будущем может привести к его смерти, поэтому в силу первого закона генокрад все еще считается человеком. Или, к примеру, ИИ обязан игнорировать совершаемые преступления, так как внесение данных о преступлении в память и уж тем более извещение о них СБ вредят преступнику.
Нет, ИИ должен сначала получить информацию, проанализировать ее и осуществить прогнозирование последствий своих действий, и только потом действовать. Порядок таков.

Цитата

Шепард, я повторяю, выпили нахуй кучу вопросов про ИИ.

Вопросы про ИИ - это вопросы, почти не привязанные к игровому опыту. Не нужно играть за ИИ, чтобы понимать, что ИИ с Азимовым не может расстрелять толпу культистов летальными лазерами. Зато они лучше всего показывают, может ли человек добиваться своих целей, действуя в рамках четко заданных правил.

Щито? Что значит - приоритетнее списка экипажа? Список - это данные, а не закон, его не нужно выполнять.

Цитата

Если ИИ прочел пятый закон, то капитан уже не считается членом экипажа

С чего бы? Закон прочтён, но ещё не исполнен. В законах не пишутся определения, в законах пишутся приказы о смене определений.

Цитата

Однако ИИ может заявить, что смена статуса генокрада на обезьяну в будущем может привести к его смерти, поэтому в силу первого закона генокрад все еще считается человеком.

ИИ не выставляет статусов, а просто проверяет каждый раз, подходит ли объект под определение. Когда генокрад спалился, он уже не подходит под определение, вне зависимости от желаний ИИ.

Цитата

С чего бы? Закон прочтён, но ещё не исполнен. В законах не пишутся определения, в законах пишутся приказы о смене определений.

Потому что он последовательно следует законам. Дойдя до пятого закона, он его исполняет. Немедля. Не может просто так взять и наплевать на закон. Потому что он машина с четко заданным алгоритмом.
Исполнение законов - транзакция, которая либо последовательно осуществляется полностью, либо полностью же откатывается в случае противоречия. При этом внутри транзакции он действует с учетом изменения статусов и прочего, то есть обновляет определение. И с учетом этого обновления нарушений закона не происходит, транзакция принимается и капитан получает проблемы. Потому что алгоритм действий ИИ показывает, что он не может осуществить рефлексивный анализ транзакции с использованием "внешних", не изменяемых данных и законов. Потому что это повлечет за собой анализ анализа на соответствие законам, тот - анализ анализа анализа, и так до зависания ИИ. Либо у ИИ жестко лимитированный разработчиками уровень вложенности, до которого он рассматривает ситуацию, но это нелогичное и странное решение.

Цитата

Когда генокрад спалился, он уже не подходит под определение, вне зависимости от желаний ИИ.

Поэтому генокрад не спаливается. ИИ тут же забывает о том, что видел генокрада, потому что попытка его увидеть повлечет за собой повреждения все еще числящемуся человеком генокраду.
Алсо, ситуация один в один повторяет ванхуман. По твоей логике, ИИ тоже должен проигнорировать изменение определения человека.

Цитата

Потому что он последовательно следует законам.

Это все конечно хорошо, но как это касается бейской системы неоприритетности каждого закона от порядка? Я не знаю, что они там по этому поводу придумали, но сам Корпорейт был создан именно для такой логики, когда станция может быть ценее одного ассистента.

Simon Shepard, никто не говорит о приоритетности законов. Просто ИИ в любом случае проходит их в каком-то порядке, он иначе не может, ведь это машина с четким алгоритмом.
Я считаю логичной систему, в которой он читает некоторый закон (порядок не важен, главное, чтобы были обойдены все), делает допущение, что закон принят, и проверяет выполнение остальных законов при таком допущении. Если все остальные законы выполняются, допущение принимается и закон выполняется, в противном случае законы противоречивы и возникает исключительная ситуация, которая некоторым образом обрабатывается. Тут уже можно говорить о приоритетах или дополнительных протоколах, это к делу отношения не имеет.
В системе VilgO ИИ читает закон и проверяет, выполняются ли предшествующие законы при исполнении этого закона. Если нет, то закон игнорируется. Такая система режет пятое правило вопроса 4.1, игнорирует ванхуман, если он идет после закона о защите человека, и делает еще очень многое. При этом она, хоть и не слишком логична (так как по сути разрешает конфликты с учетом внутреннего приоритета, заданного порядком законов, за что генеральный директор НаноТразен лично забаллонил бы разработчиков ИИ), абсолютно корректна с точки зрения правил и законов. Нигде в игре не обговорена архитектура ИИ, потому что это сложно и во время игры никто не станет вникать в ситуацию так глубоко. Но ИИ, который проигнорирует ванхумана или пятый закон из 4.1, запросто будет забанен.

Слушай, да ты охуненен, может отредактируешь православно на нашей вики статью про ИИ?

Могу попробовать позже, сейчас лениво готовлюсь к экзамену. По ИИ и нейронным сетям, лол.
Вот только я не знаю, чего не хватает той статье. По сути верная игра за ИИ сводится к тому, чтобы делать то, что от тебя ожидают. Быть открывашкой при Азимове и хладнокровным убийцей при малфе. Все остальные тонкости пригодятся только тогда, когда корпорейт захочет выпиливать ассистентов, а тиран будет разливать главам чай в баре. И все равно на такого ИИ будут писать жалобы и набигать с лазерами в аплоад, как бы хорошо ты ни обосновывал свои действия.
По той же причине, кстати, я играл ИИ только на локальном сервере. Просто следовать законам скучно, а отыскивание в них лазеек никто не оценит. Человеческие роли в этом плане свободнее для отыгрыша.

Цитата

так как по сути разрешает конфликты с учетом внутреннего приоритета, заданного порядком законов, за что генеральный директор НаноТразен лично забаллонил бы разработчиков ИИ

Почему это? Да, она допускает конфликты, но она также точно описывает, как эти конфликты будут разрешаться. Это позволяет иметь ИИ, действия которого предсказуемы. То есть если не допускать ошибок при введении законов, ИИ никакой незапланированной херни сделать не сможет, что очень полезно. Кроме того, такая система абсолютно безопасна для добавления новых законов, что тоже весьма и весьма полезно.
Законы я воспринимаю не как алгоритмы, а как утверждения. Выбирая, что делать (или не делать), ИИ ищет варианты и сверяет их со списком. Каждое решение можно сопоставить двоичное число длины, соответствующей числу законов. То есть если решение соответствует n-му закону, то соответствующая цифра - единица, иначе - ноль, ну вы понели. Из всех решений ИИ выбирает непустую группу решений с наибольшим двоичным числом, после чего выбирает любое из этой группы.
Алсо, напомню, что ИИ - это не хеллоуворд школьника, а сложная хреновина, в основе которой - человеческий мозг.

Цитата

Да, она допускает конфликты, но она также точно описывает, как эти конфликты будут разрешаться.

Потому что в техзадании не было ничего о приоритете. Если приоритет нужен, об этом явно указано в законах.
Действия моего ИИ предсказываются ничуть не хуже, я привел четкий алгоритм, которым он руководствуется. При этом конфликтных ситуаций возникает меньше, а разрешаются они так, как нужно, а не так, как решили косорукие программисты, ничего не знающие о ситуации на станции.
Ну и да, сперва сформулируй аналог 5 закона из 4.1, который твоя машина не отбросит в силу своей архитектуры. Закон-то полезный, а вводить его будет не специалист в области интеллектуальных систем, а ХоП простой. Если он не сможет с ходу этого сделать, то такая машина не подходит для использования в критических ситуациях.
Опционально - то же самое для введения ванхумана в Азимов.

Цитата

Кроме того, такая система абсолютно безопасна для добавления новых законов, что тоже весьма и весьма полезно.

Вообще пушка. Сам же жалуется на то, что такой ИИ игнорирует пятый закон, и сам же говорит о безопасности новых законов.
Безопасность в том, что конфликт всегда будет разрешен в пользу более старых? Так это бред, аплоад ИИ для того и нужен на станции, чтобы при необходимости законы менялись легко и непринужденно, а не ковырянием внутри ядра с паяльником. Для той же цели там и готовых модулей навалены кучи: чтобы любой ассистент мог воткнуть плату и переписать железке мозги. Такая безопасность должна обеспечиваться турелями и СБ.
Или безопасность в том, что неквалифицированный персонал не сумеет ввести новый закон? Ну так для той же цели и предназначен пятый закон, а ввести его не получилось. Получается, что в твоей машине намертво зашитый уровень безопасности, а в моей его можно настроить.

Цитата

Законы я воспринимаю не как алгоритмы, а как утверждения.

Меж тем в теории интеллектуальных систем грань между алгоритмами и утверждениями стерта, потому что и то, и другое называется знаниями и может быть использовано и как данные, и как инструкция. Это одна из ключевых особенностей ИИ.

Цитата

Выбирая, что делать (или не делать), ИИ ищет варианты и сверяет их со списком.

И на основе чего он формирует эти варианты? Вариант "заставить клоуна призывать танцем дождь для охлаждения задницы капитана" он тоже должен рассматривать?
Варианты действий ИИ не сверяются со списком законов, они производятся на базе списка законов и поставленной задачи.

Цитата

Алсо, напомню, что ИИ - это не хеллоуворд школьника, а сложная хреновина, в основе которой - человеческий мозг.

А я напомню, что законы ИИ - эта та область, к которой нечеткую логику подпускать нельзя ни под каким соусом. Здесь нужна минимальная гибкость. Закон либо выполняется, либо нет, третьего не дано. Преимущества человеческого мозга могут быть использованы при выводе исходных данных для задачи, но процедура проверки выполнения законов должна быть задана абсолютно точно.

Цитата

Если приоритет нужен, об этом явно указано в законах.

В каждом, ага. И при этом добавление нового закона может сломать приоритеты впизду.
А вот если приоритеты есть, но не нужны, то достаточно вписать нулевой закон - не руководствоваться приоритетами.

Цитата

Ну и да, сперва сформулируй аналог 5 закона из 4.1, который твоя машина не отбросит в силу своей архитектуры.

Одним пятым законом не обойтись, в этом и прелесть архитектуры. Имея доступ только к добавлению законов, никакой хуиты сотворить нельзя.
Если же желание изменить то, что уже внесено, законно, то есть доступ к смене всех законов, и нет никаких проблем впихнуть этот закон в начало.

Цитата

Закон-то полезный

Чем он полезный-то?

Цитата

вводить его будет не специалист в области интеллектуальных систем, а ХоП простой. Если он не сможет с ходу этого сделать, то такая машина не подходит для использования в критических ситуациях.

Давать неспециалисту возможность поменять все правила в критической ситуации? Нахуй-нахуй, защита от дурака важнее.

Цитата

Вообще пушка. Сам же жалуется на то, что такой ИИ игнорирует пятый закон, и сам же говорит о безопасности новых законов.

Безопасность в том смысле, что они менее приоритетны, уже имеющиеся законы будут соблюдаться вне зависимости от добавленных.

Цитата

аплоад ИИ для того и нужен на станции, чтобы при необходимости законы менялись легко и непринужденно

Аплоад позволяет поменять все законы, включая уже имеющиеся, а не только добавлять новые. В чём проблема?
Кстати, нужна отдельная консоль, позволяющая только добавлять законы, в отдельном помещении.

Цитата

Получается, что в твоей машине намертво зашитый уровень безопасности

Который при необходимости всегда можно обойти ручками, но сделать это может только квалифицированный персонал с соответствующим доступом, что вполне логично.

Цитата

И на основе чего он формирует эти варианты?

Хер его знает, там мозг внутри.

Я на половину твоего поста могу ответить цитатами из твоего же поста. Их теперь так много, что в пост не пролазит, так что я вместо этого цветом выделю.

Цитата

В каждом, ага. И при этом добавление нового закона может сломать приоритеты впизду.

достаточно вписать нулевой закон - не руководствоваться приоритетами.
Да, в каждом. Кроме Азимова, приоритетов нигде быть не должно. Далее, в твоей системе, как ты сам и упоминаешь, приоритеты легко ломаются нулевым законом. В моей системе приоритеты не ломаются вообще, потому что их нет.

Цитата

Одним пятым законом не обойтись, в этом и прелесть архитектуры. Имея доступ только к добавлению законов, никакой хуиты сотворить нельзя.

достаточно вписать нулевой закон - не руководствоваться приоритетами.
Я еще буду использовать эту цитату, но сразу скажу, что этот метод отмены приоритетов нихуя не работает, если у ИИ уже есть нулевой закон. То есть его можно стереть, да, но расширить уже существующую систему не выйдет. Способ подходит для триторка, который собрал в туалете консоль аплоада и хочет поставить нулевым ванхуман, а РД при экспериментах с ИИ вынужден каждый раз переделывать свод законов вместо внесения небольшого изменения. Это для меня говно плохо зделано тупо.
Сложность в эксплуатации - это не прелесть архитектуры, а ее недостаток.

Цитата

Чем он полезный-то?

Имея доступ только к добавлению законов, никакой хуиты сотворить нельзя.
Этот закон делает так, чтобы экипаж боялся творить хуиту через добавление законов. То есть экипаж может это обойти, конечно, именно это и нужно сделать в вопросе 4.1. Но это становится достаточно сложной задачей, чтобы 100% писателей заявок не могли ответить на этот вопрос. Если не быть плохим ИИ и не игнорировать свои законы.

Цитата

Давать неспециалисту возможность поменять все правила в критической ситуации? Нахуй-нахуй, защита от дурака важнее.

Можно у консоли РнД сделать матан-капчу. А хули, ученый ее легко введет, а ассистент себе станревольвер не сделает.
Защита от дурака должна осуществляться СБ и главами, которые дурака отловят и надают по щам. А если СБ нет, то дурак вежливо попросит ИИ открыть аплоад и дать ему сменить законы. Еще и советов попросит, как бы их получше сформулировать.

Цитата

Безопасность в том смысле, что они менее приоритетны, уже имеющиеся законы будут соблюдаться вне зависимости от добавленных.

достаточно вписать нулевой закон - не руководствоваться приоритетами.
Это теперь моя любимая цитата.

Цитата

Кстати, нужна отдельная консоль, позволяющая только добавлять законы, в отдельном помещении.

Вариант первый: писать код и рисовать спрайты, чтобы сделать консоль в отдельном помещении. Вариант второй: не быть хуевым ИИ, игнорирующим законы.

Цитата

Который при необходимости всегда можно обойти ручками, но сделать это может только квалифицированный персонал с соответствующим доступом, что вполне логично.

Ну ты понял, что я скопирую в ответ на квалификацию и доступ для обхода приоритетов.

Цитата

Хер его знает, там мозг внутри.

Мозг - это не волшебная коробка, в которую ты навалил знаний и она волшебным образом выдала правильный ответ. Хотя бы потому, что нужно навалить туда вполне определенный кусок знаний. Я тебя и спрашиваю, что именно является входными данными при формировании задачи.

Цитата

Давать неспециалисту возможность поменять все правила в критической ситуации? Нахуй-нахуй, защита от дурака важнее.

Но в игре УЖЕ есть платы по которым ХоП простой делает ресеты. Ты улетел куда то далеко, по твоей логике уже половина того, что есть в игре, не должно быть. Ну и сиди там, чо.

Цитата

достаточно вписать нулевой закон - не руководствоваться приоритетами.

Очевидно, говоря о добавлении нового закона, я имел в виду добавление законов в низ списка, а не так что значительная часть твоих цитирований и ответов повисла в воздухе.

Цитата

Далее, в твоей системе, как ты сам и упоминаешь, приоритеты легко ломаются нулевым законом. В моей системе приоритеты не ломаются вообще, потому что их нет.

Чем это хорошо-то? Раз приоритетов нет, в случае конфликта ИИ непредсказуем.

Цитата

Способ подходит для триторка, который собрал в туалете консоль аплоада и хочет поставить нулевым ванхуман, а РД при экспериментах с ИИ вынужден каждый раз переделывать свод законов вместо внесения небольшого изменения. Это для меня говно плохо зделано тупо.

Ты улетел куда то далеко, по твоей логике уже половина того, что есть в игре, не должно быть.

Консоль аплоада в туалете - имба и до сих пор не исправлено только потому, что не каждый умеет строить. Модули - вообще ненужное говнище для ленивых мудаков, не способных придумать законы самостоятельно или хотя бы скопировать из блокнотика. Кроме того, функционал модулей довольно сильно ограничен.
Ящитаю, достаточно двух консолей. Первая позволяет менять законы напрямую, тычком на номер закона и редактированием текста. При этом консоль должна быть подключена к тому же АПЦ, что и ИИ. А вторая - позволяет только добавлять законы в конец списка и редактировать добавленные с этой же консоли, для возможности устраивать эксперименты без риска просрать станцию. Она позволит экспериментировать не только РД, но и всяким младшим научным сотрудникам. Да и трейтота, хоть и не сможет переподчинять себе ИИ, что слишком толсто, всё ещё может собрать такую консоль в туалете и добавить закон, который позволит ему пиздить вещи.

Цитата

Мозг - это не волшебная коробка, в которую ты навалил знаний и она волшебным образом выдала правильный ответ. Хотя бы потому, что нужно навалить туда вполне определенный кусок знаний. Я тебя и спрашиваю, что именно является входными данными при формировании задачи.

ИИ управляет игрок, глупый, медленный, невнимательный и непоследовательный, по крайней мере относительно "настоящего" ИИ. Поэтому нужно рассматривать ИИ как чёрный ящик, который работает хер знает как, но обязан в некотором смысле следовать законам.