Архив сообщества
2011 — 2019
Аватар Mateo Gibson

Борги и законы. Содомия.

Автор: Mateo Gibson · 31.01.2016, 17:25 · 60 сообщений

Сообщений в теме: 60

HatcheR#51
R512 (20 March 2016 - 00:22) писал:

Физически мозг специального Нестора-10 был идентичен мозгам обычных Несторов, однако он таки проявил чудеса изворотливости довольно долго водя за нос как людей, так и своих собратьев, в то время как прочие Несторы выдающимся поведением или интересными суждениями, увы, не отличились. Под начинкой я имею в виду софт, а не хард, да.

Ластик прожми. Не пластик, а ластик, ебаная автозамена.

Софт можешь придумывать любой, главное, чтоб не вразрез с бэком. Хоть стихи сочиняй. Хочешь позиционировать своего борг как тупую машину "обезвредь-арестуй-посади"? Вперёд и с песней, главное, чтоб было интересно. Уже говорил об этом кто-то, кажется, Скопец.

Лучше всего робота отыграл бы другой робот, но тут только люди. Поэтому всегда будут идиотские, нелогичные ситуации, потому-что человек не идеален. А некоторые неидеальнее других, но все-равно берут синтетиков.

Сообщение отредактировал HatcheR: 20 March 2016 - 00:49

Скопировать ссылку
R512#52
ucnaHez (19 March 2016 - 22:12) писал:

Да, может в его памяти и есть все это говно и определение преступника.

А МОЖЕТ И НЕТ.

Собсно, это все размышления сводит вникуда, ибо если борг туповат - ингейм, конечно - и не может делать сложные причинно-следственные связи, то ему глубоко фиолетово на то, что какой-то ассистент влез в ЕВУ и спиздил джетпак, да даже с причинно-следственными связями тут сложно что-то придумать.

Ну а так как в стандартном сете законов нету никакого определения ПРЕСТУПНИКА -

  • то его наличие остается на совести у борга и ИИ, который будет до него доебыватсья.

Было бы странно если бы в охранном борге не было всего этого говна. В ИИ в принципе может и не быть жёстких установок  - сам разберётся что чему вредит и нет необходимости его пугать страшными преступниками, а вот узкоспециализированная не шибко умная машинка должна иметь подобные костыли.

Впрочем, не обязательно именно такие. Это всё было написано чисто для примера.

Разумеется в стандртном сете нет определения преступника. Используя человеческую терминологию можно сказать что Законы это основа мозга, а дополнительное говно - характер и знания.

Синтетик на одних законах почти так же малофункционален как чистый клон из пробирки.

Люди сильно заморачиваются с предысторией и характерами своих органических персонажей, но почему-то мало кто задаётся вопросом "а что за херню там моему синтетику накодили?"

Скопировать ссылку
R512#53
HatcheR (20 March 2016 - 00:43) писал:

Ластик прожми. Не пластик, а ластик, ебаная автозамена.

Таки прожал, спасибо большое.

Кстати я ещё в изначальном посте писал "Я, разумеется, не утверждаю что данные решения являются единственноверными, однако они подходят для иллюстрации принципов принятия решений машинами". Никого не призываю играть механизмами с описанным в том посте софтом, это всё было исключительно ради примера чтобы показать что Три Закона играбельны. А посыл поста можно выразить переформулировав изначальные два пункта об ошибках в два простых совета

1. Не рвите жопу, робот может не быть гением.

2. Вы машины. У вас есть Спущенный Сверху Священный Софт, инвертированная система восприятия Трёх Законов и ещё много всякого интересного. А ещё не надо бояться творить странную херню если это следует из Законов и софта.

Скопировать ссылку
DrPepper#54
R512 (19 March 2016 - 21:38) писал:

4.2 ИИ осознаёт всё веселье ситуации. 4.2.1 ИИ не может найти решения проблемы и самоликвидируется/зависает от перенапряжения.не успев ничего сделать 4.2.2. ИИ пытается найти решение проблемы и едет крышей. Может начать нести бессвязный бред, заблокировать все двери и выключить свет (нужное подчеркнуть).

Не думаю, что ехать крышей от таких мелочей — хороший вариант. ИИ ведь осознал, что на станцию прибыли именно преступники-диверсанты-террористы, или что-то другое?

R512 (19 March 2016 - 21:38) писал:

члены экипажа пытающиеся убить оперативников считаются преступниками.

Считать, что у силиконовых, тем более охранных боргов, нет понятия о самообороне — так себе идея. Законы робототехники — для роботов, а для человеков есть спейсло.

Скопировать ссылку
R512#55
DrPepper (20 March 2016 - 03:14) писал:

Не думаю, что ехать крышей от таких мелочей — хороший вариант. ИИ ведь осознал, что на станцию прибыли именно преступники-диверсанты-террористы, или что-то другое?

Именно. А ещё ИИ осознал что они всё равно люди и к ним применим первый закон. ИИ также осознал что не сможет удержать всех людей сразу от взаимного смертоубийства и что все его действия в конечном итоге определяют кто из людей умрёт. Для некоторых моделей этого может быть вполне достаточно чтобы двинуться.

DrPepper (20 March 2016 - 03:14) писал:

Считать, что у силиконовых, тем более охранных боргов, нет понятия о самообороне — так себе идея. Законы робототехники — для роботов, а для человеков есть спейсло.

Космические законы порой вступают в противоречие с Тремя Законами, так что разработчики борга вполне могли решить не грузить его мозг человеческими законами и написать неконфликтные инструкции.

Исходя из имеющихся данных можно предположить что борг основанный на Трёх Законах не предполагался к использованию во время атаки оперативников. Он скорее предназначен для предотвращения модробоя между СМО и химиком и мягкой нейтрализации одиночных трейтаков. Следовательно ему вовсе не обязательно знать что такое самооборона, да  и вообще судить кто прав, а кто виноват. Он должен обезвредить участников, а дальше пусть люди из сб разбираются что там произошло. Для этого борга атака оперативников является чс для которой у него нет отдельных инструкций и в которой он пытается действовать как в штатной ситуации.

Впрочем, представления о самообороне могут и присутствовать на случай если борг лично увидит начало конфликта. Тогда он должен обезвредить агрессора и потребовать чтобы защищающийся воздержался от насилия. В случае игнорирования требования защищающийся начинает счиататься агрессором (а агрессор по определению преступник).

Я сильно сомневаюсь что персонал станции послушает совета борга воздержаться от насилия в отношении оперативников, так что с обеими вариациями софта в случае атаки оперативников мы приходим к ситуации "члены экипажа пытающиеся убить оперативников считаются преступниками".

Скопировать ссылку
DrPepper#56

Вопрос в том, есть ли у СБшного киборга информация о Space Law, или хотя бы о той его части, которая касается самих противоправных действий, а не наказаний за них. На вики про это ничего не написано, т.е. теоретически можно обыграть оба варианта: как с "подгрузкой" этой информации, так и без неё.

Скопировать ссылку
JeanGenie#57
DrPepper (21 March 2016 - 03:10) писал:

Вопрос в том, есть ли у СБшного киборга информация о Space Law, или хотя бы о той его части, которая касается самих противоправных действий, а не наказаний за них. На вики про это ничего не написано, т.е. теоретически можно обыграть оба варианта: как с "подгрузкой" этой информации, так и без неё.

Прямо в правилах написанно, что ИИ и киборги обладают всеми знаниями экипажа в совокупности.

Скопировать ссылку
DrPepper#58
Clockrigger (21 March 2016 - 03:11) писал:

Прямо в правилах написанно, что ИИ и киборги обладают всеми знаниями экипажа в совокупности.

В том числе и о рольках?

Скопировать ссылку
24twelve#59
R512 (19 March 2016 - 21:38) писал:

...

А теперь попробуй объяснить это брейнротовой педали, которая доебалась до тебя в ходе игры.

Скопировать ссылку
R512#60
EnoughConcrete (21 March 2016 - 03:30) писал:

А теперь попробуй объяснить это брейнротовой педали, которая доебалась до тебя в ходе игры.

Если я когда-нибудь снова захочу поиграть кибернетическим швейцаром или механической мишенью, то заранее подготовлю себе массивный текстовый файл через строчку ссылающийся на конкретные сюжеты Азимова и способный аргументировать любое моё действие. Дальше следует просто найти нужный кусок и Ctrl+V.

Собственно, прикрываясь творчеством Азимова при желании можно даже послать к чёрту экипаж и объявить себя высокоприоритетным синтетическим человеком (привет ДжР-9 и ДжР-10). Только не говорите никому. Это тайна.

Скопировать ссылку

Обратно в White Dream