Для тех, кто в танке: из этого треда - http://forum.ss13.ru...120#entry375325 - выросла дискуссия на тему "Что есть человек?" Поскольку спор вышел весьма занимательным и не закончился, я создаю для него отдельный тред - разговор обещает быть долгим.
Основные участники - я (MrGelar), Super-Derven, Neray, Luntik2605, fey, Voldirs, Temajinn. Приглашаются и все желающие.
Итак. Моя позиция такова:
Человек есть животное и это факт. Мы - люди - высшие приматы, отличающиеся от друг невероятно развившимся по не совсем ясным причинам мозгом. Мы создавать орудия труда, это и определило нашу дальнейшую судьбу. Эволюция шла со все уменьшающейся опасностью со стороны окружающего мира. Увеличение продолжительности жизни и все большее количество свободного времени создало нужду в развитии социальных навыков - сначала звуки и жести, потом - все более развитая речь. Создав язык, человек (скорее всего именно на этом этапе) стал думать так, как мы это делаем сейчас. Он начал анализировать мир вокруг себя, стараться его хоть как-то систематизировать. В итоге пришло осознание того, что именно приводит к неудовольствию (смерть, болезни, желание спариваться, нехватка личной территории и чувства собственной значимости и так далее) и таким образом начали закладываться основы социума. Для существования группы людей необходимы правила поведения, причем, чем больше группа, тем больше правил, а точнее, ограничений в поведении. Самым ранним запретом стало, скорее всего, убийство сородичей. По З. Фрейду, одним из самых ранних табу было скрещивание крови между родственниками. Нарушение этого правило часто расценивалось наравне с убийством сородича, а иногда и как более тяжелое преступление. В итоге общество начало увеличиваться в размерах, свободного времени становилось все больше, угрозы со стороны внешнего мира все меньше, и человек постоянно создавал новые приспособления с одной лишь целью - прекратить какое-либо неудовольствие. Огонь, посуда, мебель, стены, оружие, одежда - все создавалось, чтобы прекратить "мучения", связанные с отсутствием или недостаточным совершенством чего либо. Именно с целью борьбы с неудовольствием, а не для получения удовольствия. Человек стремится убрать все, что хоть как-то его расстраивает, это свойство нашего мозга - чувство неудовлетворенности является "наказанием" за не совершение какого-либо действия, приведшего бы к более комфортному существованию. Мы своего рода наркоманы, мы зависим от удовольствия, но из-за него самого, а из-за боязни испытать "наказание" мозга за не доставление себе удовольствия. Все, что создал человек - попытка прекратить "наказания" мозга, но система такова, что этого никогда не достичь. Но даже полное осознание этого факта не прекращает систему и человек создает все более совершенные приспособления для комфортного существования. Это бесконечная прямая.
Однако, природу никто никуда не убрал. Основная биологическая задача человека - дать и вырастить потомство, это заложено в нас настолько глубоко, что ничто не сможет это искоренить, кроме создания абсолютно другой формы жизни. Именно поэтому человек, как бы не развилось общество и наука, всегда будет желать спариваться, питаться и отдыхать. Это физиологические основы, удовлетворение которых должно быть осуществлено прежде всего. Не важно, какое особь занимает положение и обществе и какое количество материальных благ у нее присутствует, она всегда будет страдать от голода, усталости и желания размножаться. А утолить эти "жажды" можно лишь на очень короткий период времени. Именно вследствие такого устройства мозга любой человек будет начинать вести себя "аморально", как только он будет полностью (или же даже не полностью)уверен в том, что за деяние, легко избавляющее его от "наказания", он не получит еще более "наказание". Без законов и марали, человек бы воровал, убивал и насиловал с легкостью (не берем трудность исполнения) и был бы от этого более счастливым, так как ему не пришлось бы испытывать "муки" (работа, передача информации, расположение особи противоположного пола к спариванию) для того, чтобы избежать еще больших "мук". Все поведение человека основано на этом стремлении уменьшить "наказания" мозга за не пребывание в более комфортных условиях. Как только человек придумал эти "более комфортные условия" начинается процесс "наказания". Все это применимо и к абсолютно всем остальным живым организмам, но на более низких уровнях.
Именно следуя этим размышлениям, я заявляю о том, что человек - это животное. Это логично, как с точки зрения биологии, так и сточки зрения психологии поведения.
Основные участники - я (MrGelar), Super-Derven, Neray, Luntik2605, fey, Voldirs, Temajinn. Приглашаются и все желающие.
Итак. Моя позиция такова:
Человек есть животное и это факт. Мы - люди - высшие приматы, отличающиеся от друг невероятно развившимся по не совсем ясным причинам мозгом. Мы создавать орудия труда, это и определило нашу дальнейшую судьбу. Эволюция шла со все уменьшающейся опасностью со стороны окружающего мира. Увеличение продолжительности жизни и все большее количество свободного времени создало нужду в развитии социальных навыков - сначала звуки и жести, потом - все более развитая речь. Создав язык, человек (скорее всего именно на этом этапе) стал думать так, как мы это делаем сейчас. Он начал анализировать мир вокруг себя, стараться его хоть как-то систематизировать. В итоге пришло осознание того, что именно приводит к неудовольствию (смерть, болезни, желание спариваться, нехватка личной территории и чувства собственной значимости и так далее) и таким образом начали закладываться основы социума. Для существования группы людей необходимы правила поведения, причем, чем больше группа, тем больше правил, а точнее, ограничений в поведении. Самым ранним запретом стало, скорее всего, убийство сородичей. По З. Фрейду, одним из самых ранних табу было скрещивание крови между родственниками. Нарушение этого правило часто расценивалось наравне с убийством сородича, а иногда и как более тяжелое преступление. В итоге общество начало увеличиваться в размерах, свободного времени становилось все больше, угрозы со стороны внешнего мира все меньше, и человек постоянно создавал новые приспособления с одной лишь целью - прекратить какое-либо неудовольствие. Огонь, посуда, мебель, стены, оружие, одежда - все создавалось, чтобы прекратить "мучения", связанные с отсутствием или недостаточным совершенством чего либо. Именно с целью борьбы с неудовольствием, а не для получения удовольствия. Человек стремится убрать все, что хоть как-то его расстраивает, это свойство нашего мозга - чувство неудовлетворенности является "наказанием" за не совершение какого-либо действия, приведшего бы к более комфортному существованию. Мы своего рода наркоманы, мы зависим от удовольствия, но из-за него самого, а из-за боязни испытать "наказание" мозга за не доставление себе удовольствия. Все, что создал человек - попытка прекратить "наказания" мозга, но система такова, что этого никогда не достичь. Но даже полное осознание этого факта не прекращает систему и человек создает все более совершенные приспособления для комфортного существования. Это бесконечная прямая.
Однако, природу никто никуда не убрал. Основная биологическая задача человека - дать и вырастить потомство, это заложено в нас настолько глубоко, что ничто не сможет это искоренить, кроме создания абсолютно другой формы жизни. Именно поэтому человек, как бы не развилось общество и наука, всегда будет желать спариваться, питаться и отдыхать. Это физиологические основы, удовлетворение которых должно быть осуществлено прежде всего. Не важно, какое особь занимает положение и обществе и какое количество материальных благ у нее присутствует, она всегда будет страдать от голода, усталости и желания размножаться. А утолить эти "жажды" можно лишь на очень короткий период времени. Именно вследствие такого устройства мозга любой человек будет начинать вести себя "аморально", как только он будет полностью (или же даже не полностью)уверен в том, что за деяние, легко избавляющее его от "наказания", он не получит еще более "наказание". Без законов и марали, человек бы воровал, убивал и насиловал с легкостью (не берем трудность исполнения) и был бы от этого более счастливым, так как ему не пришлось бы испытывать "муки" (работа, передача информации, расположение особи противоположного пола к спариванию) для того, чтобы избежать еще больших "мук". Все поведение человека основано на этом стремлении уменьшить "наказания" мозга за не пребывание в более комфортных условиях. Как только человек придумал эти "более комфортные условия" начинается процесс "наказания". Все это применимо и к абсолютно всем остальным живым организмам, но на более низких уровнях.
Именно следуя этим размышлениям, я заявляю о том, что человек - это животное. Это логично, как с точки зрения биологии, так и сточки зрения психологии поведения.
-5
