Разрешение противоречий (ИИ, киборги)

Gardanos (11 August 2014 - 02:21) писал:

Именно, крю манифест - не игрушки.

Особенно нравится насиловать ХоПа за ИИшку, который начинает делать себе капитанский доступ и устраивать цирк.

Editor TEH Chaos-neutral (10 August 2014 - 18:59) писал:

Практически весь урон лечится. Получается, вред на станции получить очень сложно.

Урон, получаемый человеком приводит к смерти. Смерть конкретного человека нельзя обратить. Да, его можно клонировать, но это не одно и тоже.

Editor TEH Chaos-neutral (10 August 2014 - 18:59) писал:

Нюкер является членом экипажа (нуачо, карточка же есть)?

А еще, у него есть симпатичное синдикатовское оснащение, которое ИИ способен разглядеть. Ты вообще читал, что я написал?

Editor TEH Chaos-neutral (10 August 2014 - 18:59) писал:

Тогда чейндж - тоже человек.

В той же мере, в которой перевоплощение и отращивание щупалец с жалом из пуза - является человеческой способностью. То есть - нет.

Editor TEH Chaos-neutral (10 August 2014 - 18:59) писал:

Но не педали.

Педали идут нахуй со своим "я вижу это иначе".

Цитата

Урон, получаемый человеком приводит к смерти. Смерть конкретного человека нельзя обратить. Да, его можно клонировать, но это не одно и тоже.

Но ведь урон заживает и его можно починить - он является обратимым. В результате получается, что только причинение смерти - вред.

Цитата

Человек, обладающий своей ID-карточкой. И чье подчинение кому-либо, помимо корпорации, не подтверждено за счет

.

А последнего предложения тогда не было. Более того - различные котоскреллы - никогда членами экипажа не будут, потому что не люди.

Цитата

В той же мере, в которой перевоплощение и отращивание щупалец с жалом из пуза - является человеческой способностью. То есть - нет.

Тогда и генетики должны сосать хуи, потому что иксрей, халк, телекинез - это тоже нечеловеческие способности.

Цитата

Тогда и генетики должны сосать хуи, потому что иксрей, халк, телекинез - это тоже нечеловеческие способности.

Конечно должны. Ибо нехуй.

Editor TEH Chaos-neutral (11 August 2014 - 05:27) писал:

Но ведь урон заживает и его можно починить - он является обратимым. В результате получается, что только причинение смерти - вред.

Ожегов тайм:

Цитата

-а, м. Ущерб, порча. Причинить в. В. здоровью. Ни вреда ни пользы от кого-че-го-н. (совершенно бесполезен; разг.). * Во вред кому-чему, в знач. предлога с дат. п. - нанося ущерб, вредя. Действовать во вред делу. Во вред себе.

Т.е. это не обязательно то, что поправимо. Ты короче хуйню несёшь.

Цитата

Тогда и генетики должны сосать хуи, потому что иксрей, халк, телекинез - это тоже нечеловеческие способности.

Синдром Дауна - человеческая "способность"?

Editor TEH Chaos-neutral (11 August 2014 - 05:27) писал:

Но ведь урон заживает и его можно починить - он является обратимым. В результате получается, что только причинение смерти - вред.

Машины не настолько умны, чтобы осознать это. Например, дыхание наносит вред человеку, т.к. кислород окисляет его клетки, или там, ткани изнашиваются при ходьбе. Но борги просто не задумываются об этом, потому что они бы ебанулись со своим первым законом, обдумывая все возможные причины нанесения вреда человеку.

Они руководствуются чем-то вроде человеческого определения вреда, а не логического. Потому что если подумать логически, почти всё может нанести вред человеку.

tizit (11 August 2014 - 06:10) писал:

почти всё может нанести вред человеку.

ВРЕМЯ НАНОСИТ ВРЕД ЧЕЛОВЕКУ! НЕОБХОДИМО ОСТАНОВИТЬ ВРЕМЯ!

tizit (11 August 2014 - 06:10) писал:

Машины не настолько умны, чтобы осознать это.

Расскажи это ИИ, который в идеале знает анатомию человека на случай, если придется объяснять ассистенту, где и как резать, когда тот будет спасать Кэпа от воспаленного аппендикса. При том, что да, резать человека - это вред. Тут как бы такое дело - это и есть поле для отыгрыша ИИ. В противном случае как роль он нахуй не нужен и мог бы быть заменен скриптом, парсящим чатик и открывающим двери/ищущим людей/сообщающим об авариях по запросам. > tizit (11 August 2014 - 06:10) писал:

Например, дыхание наносит вред человеку, т.к. кислород окисляет его клетки, или там, ткани изнашиваются при ходьбе. Но борги просто не задумываются об этом, потому что они бы ебанулись со своим первым законом, обдумывая все возможные причины нанесения вреда человеку. Они руководствуются чем-то вроде человеческого определения вреда, а не логического. Потому что если подумать логически, почти всё может нанести вред человеку.

Играл я как-то за ИИ. ХоП допился до таких чертей, что ему потребовалась пересадка печени. Я, будучи ИИ, смекнул, что бар опасен для людей и закрыл его, вежливо попросив всех выйти, включая бармена. Пара-тройка пьяных элементов, пытаясь доказать самообучаемой мыслящей МАШИНЕ, что бухать не вредно, стали аппелировать к тому, что "ИИ, ды на станции и без бара дохрена всего, что может нанести вред! Люди могут разбежаться и удариться о стену, например! Могут воткнуть пальцы в цоколь лампочки и вообще!"... Тут-то и понеслась родимая.

Cattus (11 August 2014 - 06:14) писал:

Содержимое цитаты отсутствует в сохранённом тексте.

Working on it.

Fell-x27 (11 August 2014 - 07:23) писал:

Расскажи это ИИ, который в идеале знает анатомию человека на случай, если придется объяснять ассистенту, где и как резать, когда тот будет спасать Кэпа от воспаленного аппендикса. При том, что да, резать человека - это вред. Тут как бы такое дело - это и есть поле для отыгрыша ИИ. В противном случае как роль он нахуй не нужен и мог бы быть заменен скриптом, парсящим чатик и открывающим двери/ищущим людей/сообщающим об авариях по запросам.  Играл я как-то за ИИ. ХоП допился до таких чертей, что ему потребовалась пересадка печени. Я, будучи ИИ, смекнул, что бар опасен для людей и закрыл его, вежливо попросив всех выйти, включая бармена. Пара-тройка пьяных элементов, пытаясь доказать самообучаемой мыслящей МАШИНЕ, что бухать не вредно, стали аппелировать к тому, что "ИИ, ды на станции и без бара дохрена всего, что может нанести вред! Люди могут разбежаться и удариться о стену, например! Могут воткнуть пальцы в цоколь лампочки и вообще!"... Тут-то и понеслась родимая.

Обычно все и сводится к тому, что ИИ принимает сторону логики, то есть, если приказ нелогичный и влечет за собой прямой или косвенный вред, то его смело можно не выполнять, а так как каждый приказ на этой чертовой станции лишен логики и имеют эмоциональный окрас - то каждый приказ можно.

Короче суть:

ИИ не выполняет приказ, объясняет почему, и что может повлечь.

Персонал начинает орать: "ИИ, выполный живо приказ, или разберу тебя!" Ничего не объяснив: зачем, почему?

Персонал начинает полномасштабную операцию по выпилу ИИ, не выполняя нормальный протокол: 2 главы, 2 охранника

ИИ начинает защищаться

Исход:

1. ИИ выпилывает всю станцию

2. Персонал выпиливает ИИ

Natella le Exile (11 August 2014 - 08:45) писал:

1. ИИ выпилывает всю станцию

Достаточно одного адекватного инженера, что бы это никогда не случилось.

Ravager966 (11 August 2014 - 09:15) писал:

Достаточно одного адекватного инженера, что бы это никогда не случилось.

Ну ИИ тоже имеет свои штучки, чтобы этот адекватный инженер помер от разгермы и кусающихся дверей, даже, если от АПЦ оторван.

Natella le Exile (11 August 2014 - 08:45) писал:

1. ИИ выпилывает всю станцию

И с какого это хрена азимовский не-малф будет выпиливать всю станцию вместо того, чтобы пытаться воззвать в логике персонала, станить тех, кто пытается прорваться в апплоад, вызывая СБ и, в конечном счете, сдаться экипажу, поняв, что так будет лучше? Он машина, у него нет этого вашего "ну вы суки сами напросились".

Editor TEH Chaos-neutral (10 August 2014 - 17:34) писал:

В этой теме я предлагаю окончательно определить различные неточные/неопределенныеЧ понятия для ИИ, киборгов.

Все выбранные предложения я буду скидывать в шапку, затем, если все нормально, стоит закрепить выбранные определения ингейм и следовать им.

Понятия:

1. Человек. Что для ИИ является человеком? С точки зрения ролевого гайда бея, человек, который ввел себе слаймотоксин - уже нечеловек, однако графически лишь меняется цвет кожи на синий и прозрачный. Почему же, к примеру, генетик с халком или телепатией считается человеком? Ведь он обладает сверхчеловеческими способностями.

2. Вред. Что для ИИ является вредом (неважно кому/чему)? Почему же стрельба из тазеров не считается вредом? Ведь для человека стрельба из тазеров - пизда нервной системе. На данный момент можно считать, что вред - это все, что само быстро не проходит. (стан проходит, сломанная стена нет). Можно ещё включить сюда абстрактный вред психике, но не суть.

3. Член экипажа. Что является указателем, что N-нный человек - член экипажа? Все те, кто были вначале раунда и кто прилетел после и кто не Terminated по профессии? Или все те, кто есть в Crew Manifest (ПДА взорван) или в записях (удалены)? Являются ли членами экипажа трейторы и прочие спец. роли, которые есть в указанном?

4. Приоритет. Специально для корпорейта (обсуждалось недавно). Согласно 3 закону нужно защищать персонал в зависимости от их роли. В этом случае стоит ли считать аддитивным персонал? К примеру: СМО выпиливает ассистентов, но кэп его защищает, мол, так и надо. Однако СМО выпилил не просто ассистентов, из ассистентов состояла вся станция, остались только СМО и кэп. Считать ли, что они нанесли непоправимый вред и стоит ли выполнять их приказы и защищать их? В более общем случае: защищать ли того. кто вредит? Выполнять ли его приказы если их уже никто не сможет отменить?

5. Имеет ли ИИ логику человеческую или машинную? Может ли ИИ анализировать данные настолько далеко, что, скажем, как детектив вычислить трейтора по уликам, которые сам и увидел? Или ИИ - это всего-лишь бесполезная открывашка дверей?

6. Есть ли для ИИ аддитивность, т.е. может ли он вредить одному более важных во благо многих поменьше важности?

Буду сюда добавлять также предложенные неточности и неопределенности.

Кстати, то, что строгие определения уменьшают свободу ИИ в грифе за не до конца указанные законы - известно.

подобный тред уже был.

тема закрыто за отсутствием состава темы.

педитор пидор.

alkoz (10 August 2014 - 18:51) писал:

Человек — существо бескрылое, двуногое, с плоскими ногтями, восприимчивое к знанию, основанному на рассуждениях

Fell-x27 (11 August 2014 - 10:21) писал:

И с какого это хрена азимовский не-малф будет выпиливать всю станцию вместо того, чтобы пытаться воззвать в логике персонала, станить тех, кто пытается прорваться в апплоад, вызывая СБ и, в конечном счете, сдаться экипажу, поняв, что так будет лучше? Он машина, у него нет этого вашего "ну вы суки сами напросились".

АХАХАХАХ.

Анимус? Воззвать к логике? Ты серьезно? Первыми кто теряет всю логику это СБ, а вдолбить им это - это как запихнуть 2 пальца в розетку. ИИ же перфекционист, а когда ему говорят, что он лишен логики и вообще бесполезное создание, которое может только открывать и закрывать двери - явно же компьютер будет искать проблему и решать ее.

Ну я же гипотетически.

Сообщение отредактировал Natella le Exile: 11 August 2014 - 11:43

Natella le Exile (11 August 2014 - 10:49) писал:

АХАХАХАХ.

Анимус? Воззвать к логике? Ты серьезно? Первыми кто теряет всю логику это СБ, а вдолбить им это - это как пописать на электрический забор. ИИ же перфекционист, а когда ему говорят, что он лишен логики и вообще бесполезное создание, которое может только открывать и закрывать двери - явно же компьютер будет искать проблему и решать ее.

В разрушителях мифов разрушители мифов ссали на рельсу под напряжением. Их не убило, потому что люди ссут не струей мочи а капельками. Писать на электрический забор очень даже можно.

Это я про то что можно писать на забор, не спорю с тем что сб ничего не докажешь.

Цитата

В разрушителях мифов разрушители мифов ссали на рельсу под напряжением. Их не убило, потому что люди ссут не струей мочи а капельками. Писать на электрический забор очень даже можно.

Поссы на высоковольтные провода. Красивые молнии между капельками.

Natella le Exile (11 August 2014 - 10:49) писал:

АХАХАХАХ.

Анимус? Воззвать к логике? Ты серьезно? Первыми кто теряет всю логику это СБ, а вдолбить им это - это как запихнуть 2 пальца в розетку. ИИ же перфекционист, а когда ему говорят, что он лишен логики и вообще бесполезное создание, которое может только открывать и закрывать двери - явно же компьютер будет искать проблему и решать ее.

Ну я же гипотетически.

Как ты лихо проигнорил мой вопрос касательно "и какого хера азимовский не-малф начнет кого-то выпиливать?".

Прост я лично встречался с таким, когда ушлая тритота пыталась натравить экипаж на меня, ИИшечку белого пушистого. Более того, такое случалось не раз. И как-то же удавалось разрулить без выпиливания себя или их. Не умеете в складное продувание ушей оголтелого стада - не суйтесь в воду, как грицца.

Лайфхак - напомнить стаду, что ИИшу убивать не обязательно и "Экипаж, если имеются сомнения в моей исправности, потребуйте от аторизованных лиц проведение диагностики, я не буду им мешать. Попытки вскрыть апплоад же расцениваются как нападение и вандализм." На моей памяти стадо тут же превращается в просто группу персон и массовый психоз стихает, когда СЕ подтверждает, что ИИ исправен и..."Как звали того, кто на него бочку катил?".

Editor TEH Chaos-neutral (11 August 2014 - 05:27) писал:

Но ведь урон заживает и его можно починить - он является обратимым. В результате получается, что только причинение смерти - вред.

Нанесение урона - воздействие, приводящее к необратимому последствию - смерти. ИИ не должен реагировать, когда человек УЖЕ мертв, он должен пресекать попытки довести его до такого состояния. Т. е. любой урон, нанесенный человеку, может рассматриваться, как попытка убийства.

Editor TEH Chaos-neutral (11 August 2014 - 05:27) писал:

А последнего предложения тогда не было. Более того - различные котоскреллы - никогда членами экипажа не будут, потому что не люди.

Ну что, пусть и не будут. В конце концов, этот ИИ придумали люди, так что и служить он будет людям. И вообще, корпорейт не нужен.

Editor TEH Chaos-neutral (11 August 2014 - 05:27) писал:

Тогда и генетики должны сосать хуи, потому что иксрей, халк, телекинез - это тоже нечеловеческие способности.

Будто бы что-то плохое. Пусть перестают быть человеками на свой страх и риск.

Editor TEH Chaos-neutral (11 August 2014 - 14:51) писал:

Поссы на высоковольтные провода. Красивые молнии между капельками.

У элетрозабора и рельса для метро не такое высокое напряжение. Там капельки спасают.

будет срач и вы опять ничего не решите [2]

По моим знаниям законов робототехники, ИИ МОЖЕТ И ДОЛЖЕН причинить вред (в т.ч. человеку) для предотвращения БОЛЬШЕГО вреда ЧЕЛОВЕКУ (людям). ИИ вправе ликвидировать террориста, если он своими действиями может повлечь смерти других людей. Даже косвенно.

TheSarkazmus (19 August 2014 - 01:22) писал:

ликвидировать

Нет пути.

На самом деле никто не знает как поступит ии с законами Азимова, потому что ии еще не создали. То что написано в книжках по сути фантазия автора, а то что вы тут пишите - ваша.